Цитата: murka от 19:25, 10 декабря, 2010на две тысячи

а в год это 24

О причинах недовольства переводом Камчатки в часовой пояс МСК+9.

Многим людям, живущим за пределами Дальнего Востока, а тем более – Камчатки не понятно, против чего же мы в итоге протестуем. Все наши доводы они считают просто выбросом эмоций людей, которые пока еще не разобрались в преимущества нового часового пояса. Мне даже давали ссылку на статью,  в которой жители Хабаровска и Владивостока перечисляли причины, почему он не хотят переходить в новые часовые пояса. По мнению человека, давшего мне эту ссылку,  все перечисленные там доводы скорее можно было отнести не к минусам реформы, а к полюсам.  Он же пытался меня убедить, что для Камчатки нормальным часовым поясом будет МСК+8.   Сталкивался я и с другими людьми, мыслящими подобно, а потому постарался отодвинуть эмоции на второй план, посмотреть на ситуацию с точки зрения логики и объяснить причины протеста.

Я живу не в Хабаровске и не во Владивостоке. Я живу на Камчатке. И точно знаю не теоретически, а на своем собственном опыте, что перевод региона в соседний часовой пояс, который у нас состоялся весной 2010 года, отразился негативно на жизни населения, так как мешает рационально использовать светлое время суток. Для того чтобы вернуть жителям края возможность бодрствовать в «удобное время», придется менять расписание рабочих и учебных часов всем предприятиям и учебным заведениям, расположенным на территории региона, сдвинув их обратно на час раньше.

Некоторые школы, к примеру, уже начинают занятия в более ранее время – в 8:30. Со временем, менять придется режим работы прочих социальных институтов края. Таким образом, получается, что прежний график останется лишь у тех, ради кого и затевалось все это дело - депутаты и небольшая группа населения, активно общающаяся с центром страны. В итоге, будет тот же самый эффект, как если бы просто изменили рабочее время только для этих самых граждан: они будут приходить на работу позже остальных. Впрочем, если оценивать эффективность труда большинства этих граждан-чиновников, результат получится - тот же самый.

Мы требуем вернуть нас в привычный часовой пояс МСК+9. А тем, кто имеет потребность в непосредственном и плотном общении с другими регионами, предлагаем изменить свое расписание работы, сдвинув его на час, два, да хоть на все девять часов.

С точки зрения чистой логики, часовые пояса - условность. Однако, это условность такого же порядка, как условность единиц измерения длинны, количества дней в неделе, количества минут и секунд в градусе при измерения угла. На таких условностях строится очень многое, и волюнтаристическое изменение любой такой условной договоренности влечет за собой массу негативных последствий.

Изначально люди устанавливали начало и конец рабочего дня таким образом, чтобы использовать световой день как можно более полноценно. А уже потом результат был закреплен в конкретных цифрах, выражающих определенное время часового пояса МСК+9. Таким образом, весь ритм жизни на полуострове был привязан именно к этому часовому поясу. Если бы изначально была привязка к поясу МСК+8, то тогда бы еще в стародавние времена все расписание жизни сдвинулось бы на час раньше, так как это соответствовало бы реальному световому дню.

Что же происходит во время изменения часового пояса: все расписание жизни полуострова, выработанное годами, остается прежним, а время, к которому оно привязано изменяется. Что в итоге происходит? Правильно: нарушение привычного ритма жизни, ведущее к конфликту. Ведь, в принципе, в России теоретически можно было бы установить единый часовой пояс: МСК+0. Но тогда десятилетиями отработанная практика привела бы к другому расписанию рабочего и учебного дня. И рабочий день начинался бы на конкретном предприятии, к примеру, не в 9:00, а в 24:00 или в 00:00, как Вам больше нравится.

Можно посмотреть на проблему по-другому. К примеру, можно ввести новую норму, что окружность содержит не 360°, а 200°, что было бы логично и удобно в свете нашей десятичной системы счисления. Однако не позаботиться заранее о переписывании учебников по математике, переделывании всех расчетов, замены калькуляторов и так далее. Произойдет конфликт между внешне логичным решением и реальностями жизни.

Вариант со сменой часового пояса предлагает более сложную, проблемную и болезненную процедуру: сначала менять часовые пояса, а затем подгонять под новые пояса расписание рабочего времени. Правда, реформаторы не предполагали изначально менять расписания работы предприятий, но жизнь заставляет это делать, а предложения о смене расписаний работы стали поступать из уст самих инициаторов реформы на полуострове. Изменение устоявшегося расписания неминуемо повлечет за собой множество локальных конфликтных и проблемных ситуаций, плюс дополнительные расходы бюджета страны и граждан на изменение рабочего графика. Оставить же расписание работы прежним не представляется возможным в виду нерациональности использования светлого времени суток.

Повторюсь: есть более простой способ решения тех же задач, что были означены при изменении часового пояса! Если чиновники говорят об улучшении взаимодействия между центром и регионами, то вполне достаточно поменять расписание работы тех, кто нуждается в оптимизации своих контактов с другими субъектами России.  А нужды переносить часовой пояс не было и нет.

А мы сегодня получили счет за электричество на 2 тыщи рублей обычно уходило около 1000рэ.

Нужно ли сокращать часовые пояса в России.
Опрос на xpolls. Голосует вся страна так:
7%  Да. Это нужно для управления страной.   
93%  Нет. Это плохо для людей. 
Опрос продолжается на www.xpolls.ru

Цитата: Танико от 07:06, 19 декабря, 2010А мы сегодня получили счет за электричество на 2 тыщи рублей  обычно уходило около 1000рэ.

Помнится по городу листовки ходили, там об этом было написано... провели митинг, в ответ получили пиар всяко-разный, а в жизни все произошло как было написано в листовках. Выводы?

Мы Движение "Просто россияне" заинтересовались вашей проблемой, сокращения часовых поясов. И желаем обсудить ее на нашем форуме!

Цитата: alljoy от 00:37, 23 января, 2011
Мы Движение "Просто россияне" заинтересовались вашей проблемой, сокращения часовых поясов. И желаем обсудить ее на нашем форуме!

А можно поинтересоваться, что это за движение и чем вас заинтересовала наша проблема.

Цитата: alljoy от 08:37, 23 января, 2011Мы Движение "Просто россияне" заинтересовались вашей проблемой, сокращения часовых поясов. И желаем обсудить ее на нашем форуме!

А чего её обсуждать, её решать надо.

Сначала говорили ,что для удобства общения с москвой , теперь раенко с ужасом думает ,что детям раньше вставать на 2 часа надо будет, а не думает про то что после школы не погулять ни секций. Какой то бред и это партия у власти? http://www.zaksobr.kamchatka.ru/news/4431.aspx  прочитав этот бред я точно знаю за какую партию я никогда в жизни не проголосую( да и не голосовал никогда). ЧАСЫ, ЗОЛУШКА - гуинплены блин!. Что поделаешь? ПАРТОКРАТИЯ а хотели демократию.

Цитата: FISHKA от 05:26, 22 апреля, 2011Неохота новую тему заводить.

И правильно - за Вас её уже давно создали. Так что боян! 

   Ну жители камчатки вы уже в курсе о новоых планах  перекручивания стрелок часов на дальнем востоке? Про Камчатку пока тишина, но терзают сомнения,что в эшелонах ЕРосов нет уже подготовленной "просьбы жителей камчатки"
Подождёмс  вытекающих.

Цитата: Lёxus от 11:03, 13 августа, 2011Ну жители камчатки вы уже в курсе о новоых планах  перекручивания стрелок часов на дальнем востоке?

ну так просвети,где копипаст? а то пук получается...

В Анадыре солнце в 2-30 уже в глаз светит, у нас также будет?)

Цитата: Lёxus от 11:03, 13 августа, 2011
  Ну жители камчатки вы уже в курсе о новоых планах  перекручивания стрелок часов на дальнем востоке? Про Камчатку пока тишина, но терзают сомнения,что в эшелонах ЕРосов нет уже подготовленной "просьбы жителей камчатки"
Подождёмс  вытекающих.

Второй раз уже слышу такое, но где не искал, никакой информации нет. Можно поподробнее?

Цитата: Lёxus от 11:03, 13 августа, 2011но терзают сомнения,что в эшелонах ЕРосов нет уже подготовленной "просьбы жителей камчатки"

Некоторые размышления на заданную тему... Все заседания рабочей группы показали, что тема "сокращения" разделилась, в бОльшей степени, на две части: те, кому фиолетово (строители, профсоюзы(?) (под вопросом, потому как Зимин в неофициальных разговорах рвал тельняшку, что готов был вывести на площадь 30 тысяч людей, против этой инициативы правительства, а на официальных заседаниях уже пел, что его очень устраивает вечерняя темнота и никаких жалоб от трудящихся профсоюзы не регистрировали), ГАИ) и те, кому очень не нравится "модернизация часовых поясов" (педагоги, врачи, психологи, авиаторы, спортсмены, особенно работающие с детьми, работники различных офисов, роспотребнадзор и т.д.). Поддерживающие эту инициативу оказались только депутаты ЗС ( и то, по признанию Орловой из-за боязни получить по попе от федеральных властей) и "ученый" неизвестных наук Быкасов, который бурно защищал идею сокращения поясов, называя при этом в своих "письменных трудах" "порочными играми" и чуть ли не сатанистами всех, кто пытался "играть со временем". Вроде бы все понятно и доступно. Даже федеральный центр учел "пожелания трудящихся" и нашел компромисс. Вдруг, откуда ни возмись, снова оживают какие-то слухи. Для чего? Для нынешних властей эта тема в предверии выборов акт самоубийства и попытка самозахоронения, поэтому вряд ли они снова будут подымать эту тему (хотя возможно я и ошибаюсь). Может чья-то попытка что-то где-то накалить? Короче, очень не мешало бы раздобыть источник подобных слухов.

Цитата: Lёxus от 11:03, 13 августа, 2011
  Ну жители камчатки вы уже в курсе о новоых планах  перекручивания стрелок часов на дальнем востоке? Про Камчатку пока тишина, но терзают сомнения,что в эшелонах ЕРосов нет уже подготовленной "просьбы жителей камчатки"
Подождёмс  вытекающих.

http://vostokmedia.com/n112523.html

При  таких (пакостях) действиях министерств и ведомств припоминается сюжет из одного французского фильма "Игрушка" - когда БОСС сел за длинный накрытый стол и просто тупо подвинул ЕГО к себе.  (Не проще ли москве подвинуться?).
Либо это очередные опыты?

Про Камчатку вроде тихо, только Приморью "повезло"

Цитата: Андруха от 15:45, 13 августа, 2011
Второй раз уже слышу такое, но где не искал, никакой информации нет. Можно поподробнее?

Проект совсем свежий.
http://www.minpromtorg.gov.ru/docs/projects/525

Пара цитат из пояснительной записки:

"...с учетом предложений законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти Республики Саха (Якутия), Приморского края и Иркутской области Минпромторгом России доработан проект постановления в части часовых зон Республики Саха (Якутия), Приморского края и Иркутской области."

"Оценка эффективности порядка исчисления времени производится федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в процессе реализации Федерального закона от 3 июня 2011 г. № 107-ФЗ «Об исчислении времени».
Выводы по анализу возможного перевода в другие часовые зоны отдельных субъектов Российской Федерации можно сделать по результатам исследований и мониторинга последствий состоявшегося в 2010 году перехода субъектов Российской Федерации в другие часовые зоны, а также отмене в 2011 году сезонного перевода часов. По результатам мониторинга и исследований может быть предложено обоснованное решение о переводе субъектов Российской Федерации, представивших соответствующие предложения, в другие часовые зоны."

Это пока. Чувствую, этак опять скоро на баррикады...

Одно слово - педерасты, прошу прощения, но это медицинский термин довольно точный

Цитата: Julia_71 от 21:52, 13 августа, 2011
Это пока. Чувствую, этак опять скоро на баррикады...

Спокойно, Юля Батьковна, никто никуда нас не того... Те регионы, которые скромно промолчали, продолжают участвовать в "модернизационных процессах над всея Руси". Нас пока не трогают. Хотя в общем плане "за державу, как всегда, обидно".

А ведь предупреждали соседей, предлагали объединяться  - сейчас труднее будет им свое время отбивать

Цитата: Julia_71 от 21:52, 13 августа, 2011
Это пока. Чувствую, этак опять скоро на баррикады...

Вот что значит- пламенные революционеры! Готовы в любое время....на защиту Отечества... не считаясь ни с чем   

А у нас результаты мониторинга были объявлены или может мы тоже скоро узнаем много чего нового...