Мари, вы мне уже надоели со своими общими фразами. Вы мне расскажите, наконец (я прошу об этом уже третий раз), как, по вашему, я должен был поступить видя курящих, пьющих, плюющих и матерящихся детей на лестничной площадке. Расскажите, можно даже с налётом фантастики, может меня проймёт и я перевоспитаюсь.

Цитата: Vabasso от 20:13, 10 декабря, 2011
не-урод какой-то. Просто охрана его пропустила. А он ее в туалете поймал. Просто там показали больницу- там пропускной режим-фиг пройдешь

есть опыт многих стран. В частности, в детское отделение должно быть изолировано от остальных и дверьми, которые на ночь закрываются по принципу, что нельзя открыть снаружи самостоятельно. В отделение должен круглосуточно находиться  медперсонал, в функции которого входит, в том числе, контроль за тем, чтобы в отделении небыло подозрительных лиц. Больница, медперсонал несет ответственность, в том числе юридическую, материальную  за жизнь и здоровье детей. Больница обязана выплатить пострадавшему ребенку (семье) колоссальную сумму как пострадавшей по их вине ,  т.к. она несет полную ответственность за вверенных ей детей. Должны быть наказаны те, кто отвечает за безопасность вверенных детей и это не охрана, в данном случае. Вот когда больница, в частности, недосмотревшие, будут всю жизнь выплачивать ребенку деньги, когда посадят тех, кто не обеспечил надлежащих условий для безопасного содержания детей,  - вот только тогда от общих возласов и причитаний резко перейдут к дествиям, если не ради жизни и здоровья детей, то ради собсвтенной задницы, чтобы не сесть, не потерять работу и не продавать свое имущество, чтобы расплатиться с пострадавшими по их вине.

когда имущество учительницы школы №7 арестуют  для выплаты материальной компенсации пострадавшим девочкам, когда школа будет выплачивать всю жизнь детям компенсацию, когда посадят тех, кто отвечает по закону за безопасность вверенных детей,  - тогда меньше будет "работников школ" которых пробивает на смех при обсуждении вопросов безопасности вверенных им детей, тогда учителя уже после 5 минут отсуствия ребенка в классе  сообщит о том, что в классе отсутствуют вверенные ей дети и детей начнут искать не через час после того, как они исчезнут и наймут пенсионерок/пенсионеров сторожить на этажах, а они , в свою очередь лучше любой камеры наблюдения все засекут и усекут и проверят и деньги на камеры и на охрану найдутся, т.к. уже не несчастные родители будут биться об стенку чиновничьего цинизма, а министерство образвоания на своем уроне будет решать вопросы как свою задницу застраховать.

Цитата: Саныч от 02:49, 11 декабря, 2011
Мари, я жду ответа на мой вопрос.

я доходчиво написала, что нравственно полноценный человек не поднимет руку на чужого ребенка, а найдет приемлемый способ решения проблемы. Я понимаю, если бы подростки угрожали вашей или чьей либо еще жизни. Вы нашли повод прицепиться к ним и пустили в ход руки. По вашим же свидетельствам вы это делаете систематически. Из чего можно сделать вывод, что вы просто ищете повод пустить в ход кулаки. Ваше поведение нельзя назвать здоровым и нравственным. Полноценному взрослому человеку сама идея избиения ребенка должна претить. Вы же делали это неоднократно. А то, чем и как вы пытаетесь это оправдать - звучит неубедительно.  Вы пример того, как ребенок, которого били в дестве, будет делать тоже самое став взрослым. 99% педофилов - в детстве были жертвами сексуального насилия. Любая форма насилия. а агрессия,  как я писала. имеет в своей основе сексуальную подоплеку,  деформирует психику человека (ребенка) и  став взрослыми они совершают по отношению к другим детям то, что сами притерпели в детстве.
Если вам и сейчас непонятна мое мнение.  - пишите. Я еще раз попытаюсь допенсти до вас эти прописные истины.

Я вас прошу не теоретические выкладки давать, а описать, как бы вы поступили, столкнувшись в подъезде с....   ну, дальше вы знаете.  Своими словами. А педагогике меня учить не надо, я пединститут заканчивал, потом ещё и юридический, так что с точки зрения теории я могу получше вас муть развести. Только меня ещё и жизнь учила.

А я в этой ужасной истории, случившейся в школе №7 не могу понять вот что: учитель, видя отсутствие детей должна была их искать, но как? Она же на уроке. Что, она должна была покинуть класс и отравиться на розыски или за помощью? А если бы за это время с остальными детьми что-нибудь случилось? Все мы знаем, как ведут себя дети, когда учитель выходит из класса...

Цитата: Lanusha02 от 03:47, 11 декабря, 2011
А я в этой ужасной истории, случившейся в школе №7 не могу понять вот что: учитель, видя отсутствие детей должна была их искать, но как? Она же на уроке. Что, она должна была покинуть класс и отравиться на розыски или за помощью? А если бы за это время с остальными детьми что-нибудь случилось? Все мы знаем, как ведут себя дети, когда учитель выходит из класса...

учительница была обязана сообщить кому следует, а еще лучше всем кому возможно об отсутствии  на уроке маленьких детей. Для этой цели она имела право покинуть на пару минут класс.  О том, что сейчас все имеют при себе мобильные телефоны, благодаря которым можно вообще никуда не отлучаться,   я уже молчу.

Цитата: Vabasso от 20:13, 10 декабря, 2011
не-урод какой-то. Просто охрана его пропустила. А он ее в туалете поймал. Просто там показали больницу- там пропускной режим-фиг пройдешь

значит, такая охрана...

Цитата: murka от 08:58, 11 декабря, 2011
значит, такая охрана...

там суд был не над пидафилом, а над начальником охраны- он НТВшников избил и разбил им камеру, когда они хотели осветить сужет про педафила. Меня очень поразила, что там охрана, турнекеты и строгих пропуксной режим- а ребенка не уберегли

Саныч, позволю себе вместо Мари объяснить тебе , непутёвому, да и всем остальным, как конкретно в такой ситуации ты должен был себя повести. Самое первое! Улыбнувшись подумать: "Ах, какая раскрепощённость, какая умилительная непосредственность!". Далее, НЕ НАРУШАЯ ИХ ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА(!!!!!) приблизиться и сказать: "Молодые люди! Мне безгранично приятно видеть вас, надежду и будущее России! Но не могли ли вы не плевать и не мусорить в подъезде, а то, знаете ли, тут по утрам тётенька ходит, подметает." Будучи при этом посланным "на", "в" и "по" не снимая доброжелательной улыбки, сказать: "Ну что ж, нет - так нет. В конце концов - это ваше ПРАВО.")))))))))))))))))))))))))))

Давно не заглядывал сюда. Возможно это уже прозвучало.

На прошлой неделе было собрание в школе. Сказали что отныне в школы не будут пускать чужих артистов, фотографов, дедов морозов и пр. Даже не знаю, что сказать... Куча народа лишиться приработка. И что мешает проверить аусвайс у фотографа, артиста?

И почему только школы? А детсады, а всякие музыкальные, творческие и спортшколы? Их тоже обносить заборами типа берлинской стены чтобы не перепрыгнуть. А кто захочет сигануть через стену то обзательно тогда надо колючую проволоку и овчарок.

Здесь уже кто-то сказал, что школьные охранники будут только прикапываться к родителям. Это сколько же бабла придеться на все это потратить.

И так страна уже вся в вертухаях, видеокамерах. В каждом магазине на тебя уже зырят как на потенциального вора.

почитал некоторые суждение. правы и с той и с другой стороны. Зря вот ср*ч порой устраивают.

Вот бы судебных приставов пустить не на охрану судов, а на охрану детских учреждений. А то получается здоровье и жизнь человека в мантии дороже ребенка. Так судья уже состоявшася личность, большинство уже успели родить детей, жениться. А дети еще ничего не успели.  кто бывает в судах знает какие меры защиты этих личностей предусмотрены и сколько там видеокамер и дармоедов в черной форме.

Зря вы так на Мари. Я вот с ней согласна. Ну правда, прижал шпану в подъезде, в след они обгадили тебя с ног до головы, мерзкий дядя, куча фантазий на тему что-бы мы с ним сделали если- бы могли, ещё больше возможно обгадили этот подъезд уже с фанатизмом-на зло.... И самое интересное что у них то не осталось в уме- мусорить вредно, теперь для них важно не попасть ещё раз, будут готовы посылая убегать... Вот и всё. То есть в данном случае действие бесполезное. Другое дело , лично я не возьмусь рассуждать о том КАК надо было поступить, незнаю...

Цитата: Мари@ от 02:53, 11 декабря, 2011
когда имущество учительницы школы №7 арестуют  для выплаты материальной компенсации пострадавшим девочкам

Тогда родители будут учить своих детей сами дома.

Цитата: Bella от 14:18, 12 декабря, 2011
Зря вы так на Мари. Я вот с ней согласна. Ну правда, прижал шпану в подъезде, в след они обгадили тебя с ног до головы, мерзкий дядя, куча фантазий на тему что-бы мы с ним сделали если- бы могли, ещё больше возможно обгадили этот подъезд уже с фанатизмом-на зло.... И самое интересное что у них то не осталось в уме- мусорить вредно, теперь для них важно не попасть ещё раз, будут готовы посылая убегать... Вот и всё. То есть в данном случае действие бесполезное. Другое дело , лично я не возьмусь рассуждать о том КАК надо было поступить, незнаю...

А у кого-то отложется где надо, что так делать нельзя...

Цитата: Vabasso от 14:26, 12 декабря, 2011
А у кого-то отложется где надо, что так делать нельзя...

я помню, что нас, детвору, воспитывал весь дом...
Тетя Римма со второго подъезда гоняла нас с клумб, тетя Наташа четко следила, чтобы не ломали лавки и не  рисовали в подъездах... Покуривали обычно за гаражами, чтобы никто из взрослых не спалил! "Послать" взлослого человека всегда было для нас дикостью... максимум - опустить голову и быстро убежать.

Helene, вот. правильно. Нас воспитывали все. Родителям элементарно не углядеть за всем. Да, и, дети в определенный период начинают больше чужих слушать. А у нас сейчас с этой долбанной ЮЮ получается - замечание сделал - "ах, права ребенка нарушил" А потом вырастает это чудо со всеми правами и начинает нападать на наших детей и оно не понимает, что ж тут плохого? А ему просто не объяснили, что такое хорошо и плохо, и (извините Мари и Белла)не встряхнули вовремя. И теперь  мы уже начинаем  - заборы, видеокамеры.... Сейчас, да, все это надо. но давайте не будем равнодушными и не допустим следующего витка.

Я часто одергиваю, пока это действует. Не за шкирку хватаю, а именно словами - вот тебе не стыдно матом ругаться, вокруг тебя столько людей и т.п. Пока еще не один ребенок меня не послал )))

Тема если честно, глубокая, горячая, одно вытекает из другого и тут двумя словами не придёшь ни к чему. Дети бухают, курят, нюхают газ, трахаются с 13 лет, и зачастую эти дети из в полне "приличных" в общем понимании семей, одеты, обуты, сыты.... Но ведь их всех не перебъёшь? Что делать?

А не задавались вопросом, почему не все дети такие? Зайдите на сайт "страна друзей" посмотрите, сколько там хороших детей, которые даже школу свою устроили и помимо школы еще и там инглиш учат, задачи решают и т.д. Вот в этом и проблема, если ребенок нужен, важен и родителям и другим, тогда и пить, курить не захочет.

Всё верно, так куда деть тех кто не важен своим родителям,  мимо проходящим посторонним взрослым, школе? С ними то как? А таких мне кажеться уже больше. Ведь затрещина в подъезде, это ведь согласитесь не потому что кто-то мимо проходящий переживает что дети пиво пьют, курят, а потому-что плюют, и уважуху к старшим не проявляют. Почему они в подъезде? Либо "КО МНЕ НЕЛЬЗЯ" - излюбленная постанова значимых взрослых. Либо дома до тошноты не уютно, и прочее..... Ну так как?

На прошлой неделе было собрание в школе. Сказали что отныне в школы не будут пускать чужих артистов, фотографов, дедов морозов и пр. Даже не знаю, что сказать... Куча народа лишиться приработка. И что мешает проверить аусвайс у фотографа, артиста?

Это не из-за этого случая. Это все из-за обвинений в поборах. К сожалению у многих организаций, готовящих детские утренники нет элементарных билетных книжек. Они привыкли приехать, денюжку взять, которую собрал классный руководитель там или организатор (где как). А потом какая-нибудь умная Маша пишет в прокуратуру: побирают в школе. спасите... И целый хор здраво мыслящих родителей не могут перекрыть этот фонтан.

Саныч, хамов не только учить надо, но и лечить. И ты всё правильно сделал, если какой-то малолетний "крысёныш"  начинает оскорблять старшего по возрасту человека, считая себя супермэнов, брать за шкирятник и башкой об пол. А сопли типа ребёнок, не ребёнок, понимает не понимает и т.д. - это от собственной  слабости. Мы тут с педофилами боремся, так вот детки которые хамят старшим, гадят в подъездах, матерятся при взрослых и т.д., если их сегодня не остановит, завтра  вырастут педофилами, убийцами и прочими мразями. Поэтому Саныч твой поступок на 100 баллов!

Цитата: Vabasso от 15:02, 12 декабря, 2011
Я часто одергиваю, пока это действует. Не за шкирку хватаю, а именно словами - вот тебе не стыдно матом ругаться, вокруг тебя столько людей и т.п. Пока еще не один ребенок меня не послал )))

Поддерживаю. Я тоже часто так делаю. Реакция на это бывает разная--кто-то убирает за собой, а кто-то огрызнется. Для себя решила давно: делаю то, что в моих силах.

Цитата: Lanusha02 от 21:35, 12 декабря, 2011
Поддерживаю. Я тоже часто так делаю. Реакция на это бывает разная--кто-то убирает за собой, а кто-то огрызнется. Для себя решила давно: делаю то, что в моих силах.

Только бы еще и родителей также за шкварник, как минимум, потрясти. У меня, бывало, начинали стращать своими родителями, у одного (с его слов), например, папа - пристав (ул. Школьная 1 А)

Цитата: Юлечка от 14:25, 12 декабря, 2011
Тогда родители будут учить своих детей сами дома.

совсем нет. Если учитель выполняет свои обязанности,  - то его не за счто будет садить, увольнять и т.д.
Например, учительнице Ш№7 надо было всего лишь выполнять свои нехитрые обязанности, в частности контролировать  вверенных ей детей в положенное время. и все! Вы понимаете, что   преступно халатное отношение учителя привело к этой трагедии: сломлено здоровье, жизни двух детей.
Вы вдумайтесь!!!..
Учительнице всего лишь держать под контролем, где дети! Ей всего лишь надо было отлучиться на пару минут с урока (если во время урока стало очевидно, что девочек нет), чтобы сообщить кому надо, что отсутствуют вверенные ей дети! Все. Этот нехитрое телодвижение и пару слов спасли бы детей.


детя всего лишь по 9 лет. До 12 лет дети обязаны находиться под присмотром взрослых, в школе под присмотром учителя.  Это закон, о котором учитель обязан быть проинформированным.

Даже при наличии ста камер, если преступние захочет он найдет возможность совершить преступление. Педофилы чрезвычайно изобретательны. И только личная ответственность тех, кто отвечает за вверенных им детей может служить самым надежным гарантом безопасности детей.

PS
мне кажется лучшим выходом на сегодняшний день может служить пример прошлых лет, когда в школах была охрана в лице живых людей. Камера лишь фиксирует, но не реагирует и не анализирует поступающую информацию, в отличие от живого человека , который может сразу сориентироваться. Причем на время, сейчас можно на каждом этаже выделить охрану. Заодно частично будет решен вопрос контроля за драками, вымогательством и пр. Детей необходимо контролировать.