Цитата: Akvarely от 16:10, 05 января, 2012
Что касается темы. Составила список, который можно пересмотреть и предложить 20 –го.
На территории школы необходимо, отчасти касается и дет\сада:
1.   Ограждение по периметру
2.   Шлагбаум на въезде на территорию
3.   Видеонаблюдение по периметру здания  (фиксировать курящих, распивающих спиртные напитки, находящихся посторонних на территории)
4.   Игровые и спортивные комплексы территории
5.   Охранник
6.   Медицинский кабинет
7.   Комната отдыха для продленки
8.   Оборудованные раздевалки,  во время уроков закрытых на ключ ответственным лицом.
9.   Буфет
10.   Классы для военной подготовки, трудового воспитания школьников.
11.   Кабинет психолога, логопеда и музыкального работника.
12.   Помещения для кружков и спортивных секций.

Тема "Безопасное детство".. http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,35785.325/topicseen.html
Эту тему я оставила для споров..

Цитата: Медвежоночек от 14:45, 05 января, 2012Аллилуйя!

да, но на том же основании вы имеете право требовать и предоствления мед.пунктов возле каждого дома или группы близлежащих домов. Чем ваши дети хуже когда оказываютс вне стен дет.заведений? Или, скажем, пенсионеры , да и мы  с вами? И, самое главное, уровень предоставляемых услуг будут на уровне фельдшера, т.к.  такое кол-во врачей даже самое богатое в мире гос-во не потянет )))) И будут лечить сотрясение мозга анальгином, ну и все в таком же духе..

Цитата: Akvarely от 16:10, 05 января, 2012
Что касается темы. Составила список, который можно пересмотреть и предложить 20 –го.
На территории школы необходимо, отчасти касается и дет\сада:
1.   Ограждение по периметру
2.   Шлагбаум на въезде на территорию
3.   Видеонаблюдение по периметру здания  (фиксировать курящих, распивающих спиртные напитки, находящихся посторонних на территории)
4.   Игровые и спортивные комплексы территории
5.   Охранник
6.   Медицинский кабинет
7.   Комната отдыха для продленки
8.   Оборудованные раздевалки,  во время уроков закрытых на ключ ответственным лицом.
9.   Буфет
10.   Классы для военной подготовки, трудового воспитания школьников.
11.   Кабинет психолога, логопеда и музыкального работника.
12.   Помещения для кружков и спортивных секций.

ну почему психолог и логопед должны сидеть в каждой школе? Не логичнее  к психологу и логопеду водить детей из разных школ? Вы предствляете себе в размерах страны суммы необходимые только на зарплаты логопеда и психологов если они будут в штате каждого дет.заведения? И даже если бесплатно будут работать,  нецелесообразно как ни смотри!

мне и ребенку удобней, что бы он занимался у логопеда в стенах школы, а не возить через весь город, ради 40 минутного занятия.
К психологу дети приходят на занятия по расписанию, во время учебного процесса, по желанию родителей.

Цитата: Akvarely от 16:38, 05 января, 2012
мне и ребенку удобней, что бы он занимался у логопеда в стенах школы, а не возить через весь город, ради 40 минутного занятия.
К психологу дети приходят на занятия по расписанию, во время учебного процесса, по желанию родителей.

я понимаю, что вам так удобнее, иначе вопрос не стоял бы. А не удобнее, чтобы на эти деньги в стране новое оборудование закупалось? или детям безплатные путевки выдавались? Нельзя жить лишь по принципу мне так удобно, а там хоть трава не расти!

Цитата: Мари@ от 16:31, 05 января, 2012Не логичнее  к психологу и логопеду водить детей из разных школ?

нет не логичнее

Цитата: Мари@ от 16:31, 05 января, 2012Вы предствляете себе в размерах страны суммы необходимые только на зарплаты логопеда и психологов если они будут в штате каждого дет.заведения?

нет не представляю и не желаю представлять. Не переживайте так за страну, она у нас богата.

Цитата: Akvarely от 16:51, 05 января, 2012

нет не логичнее

нет не представляю и не желаю представлять. Не переживайте так за страну, она у нас богата.

можно в качестве анехдота рассказывать ))

Цитата: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012А не удобнее, чтобы на эти деньги в стране новое оборудование закупалось?

Какое оборудование может заменить адекватное человеческое общение? Какое оборудование может заменить жизненный опыт?

Цитата: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012или детям безплатные путевки выдавались?

Не в очень далёком прошлом были и медработники, и бесплатные путевки, и новое оборудование. При этом цены на нефть были гораздо ниже.

Цитата: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012Нельзя жить лишь по принципу мне так удобно

Можно и даже нужно. В этом состоит РАБОТА по функционированию государства, чтобы каждому было наиболее удобно. А если исключить некоторым министрам покупку мебели с инкрустацией из ценных пород дерева, отменить пролет в бизнес-классе, оставить в штате адекватное количество чиновников,то функционирование получится более качественным.
Дети - это будущее страны, которые должны получить максимум знаний, внимания, опыта, информации. Дети - это то, без чего не будет страны как таковой. Обеспечивая детей комплексом образовательных, вспомогательных и других условий мы гарантируем РАЗВИТИЕ государства и спокойную старость себе. Это естественный процесс, отдача от которого будет лишь в случае достойных вложений сейчас. Съэкономить можно и нужно на другом, например на роскоши, но не на детях.

Цитата: Мари@ от 16:25, 05 января, 2012но на том же основании вы имеете право требовать и предоствления мед.пунктов возле каждого дома или группы близлежащих домов. Чем ваши дети хуже когда оказываютс вне стен дет.заведений? Или, скажем, пенсионеры , да и мы  с вами? И, самое главное, уровень предоставляемых услуг будут на уровне фельдшера, т.к.  такое кол-во врачей даже самое богатое в мире гос-во не потянет )))) И будут лечить сотрясение мозга анальгином, ну и все в таком же духе..

мать-мать-мать привычно отозвалось эхо....

медработник в школе- саду НЕ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, его функции определены выше в постах. Для лечения - врачи в пол-ках и больницах...

Дамы и господа! Бан возможно начнётся для тех, кто не перестанет флудить, оффтопить, переходить на личности и другими способами нарушать Правила форума. Для всех прочих, высказывающих своё мнение, пусть и отличающееся от мнения большинства, бана не дождётесь.

Приятного общения на заданную в заголовке тему!

За безопасность в школе должны отвечать все. Но каждый на своем участке.
За детей в классе и на перемене - учитель (при этом этот учитель обязан незамедлительно озадачиться вопросом где дети после перемены...)
В коридорах, в холе, на территории школы - охранник имеющий возможность видеть, что происходит и вовремя отреагировать (либо сам, либо нажав тревожную кнопку, либо скорую вызвать, либо нарка за шкирку из школы выпнуть).
Да и просто мимо идущий учитель не должен быть пофигистом...
Директор отвечая за все в школе, как руководитель ОБЯЗАН постоянно контролировать выполнение своими подчиненными своих обязанностей.
И главное, чтобы каждый участник процесса осознавал всю важность возложенных на них функций.

ВинниПуLLIka и Евгения П. - ваши сообщения удалены как не соответствующие теме.

Цитата: 2012-й :) от 23:37, 05 января, 2012
ВинниПуLLIka и Евгения П. - ваши сообщения удалены как не соответствующие теме.

Почему, не соответствующие теме? Очень даже соответствующие. Поэтому и не в личку. Из ответа Мари ВСЕМ было бы понятно, тролль она или живой человек. И стоит в ней вступать в демагогию или нет. А теперь, Евгений, удаляйте. Что-то это напоминает мне цензуру в СМИ...

Цитата: murka от 16:17, 05 января, 2012
Тема "Безопасное детство".. http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,35785.325/topicseen.html
Эту тему я оставила для споров..

И вообще, Евгений, эта тема для обсуждений и споров. Из моих вопросов к Мари и ее ответов была бы понятна та или иная точка зрения ее как оппонента. Для этого и ведется спор и диалог...

Цитата: Евгения П. от 23:41, 05 января, 2012
Почему, не соответствующие теме? Очень даже соответствующие. Поэтому и не в личку. Из ответа Мари ВСЕМ было бы понятно, тролль она или живой человек. И стоит в ней вступать в демагогию или нет. А теперь, Евгений, удаляйте. Что-то это напоминает мне цензуру в СМИ...

Потому что:
1. Обращено не ко всем, а лично к Мари, что не приветствуется Правилами форума.
2. Не содержит поводов и причин для обсуждения заявленной проблемы "Кто должен отвечать за безопасность детей в школе"
3. Демагогия = демагогия.
4. Не стоит вступать в дискуссию с модераторами и администраторами.
5. Нет у Вас, Евгения, права заявлять о цензуре на нашем ресурсе, имейте совесть и честь.

Цитата: Евгения П. от 23:47, 05 января, 2012И вообще, Евгений

Я выше описал свою позицию. Все сообщения вне темы "Кто должен отвечать за безопасность детей в школе" буду удалять.

Цитата: Евгения П. от 23:07, 14 января, 2012
Продолжу:
Затрагивались также вопросы НЕ свободного входа в детские учреждения. Всем известным Александром Владимировичем был предложен опыт одного учебного учреждения,  не требующее больших финансовых вложений и довольно, на мой взгляд, эффективное. На входе в учреждение сидит вахтер. У нее есть тревожная кнопка, она сейчас есть вроде как во всех учебных учреждениях. При входе требуется предъявить документ, удостоверяющий личность. Если ВО ВСЕХ детских учреждениях сделать подобное и об этом станет всем известно, то это уже будет не плохой профилактикой преступлений. Сейчас же в некоторые школы и сады можно заходить и гулять беспрепятственно сколько угодно.

Отличная идея!!! Пока апробируют систему турникетов и видеонаблюдения, пока внедрят, это будет не раньше 14 года, а до этого, да и после- проверка на входе должна быть обязательно!

Еще раз для всех: вахтер не имеет права осуществлять пропускной режим, т.к. у него нет специальной лицензии. Лицензию может получить специализированное учреждение, осуществляющее охранную деятельность, либо сам охранник. Кнопка есть во всех учреждениях. Ее использование актуальным представляется тогда, когда преступник каким-то образом "задержался" в помещении. Приезжают в течение 3-5 минут (мы вызывали по поводу скопившихся на территории празднующих элементов). Приезжающие товарисчи могут обезвредить имеющегося преступника, но не будут догонять убежавшего. Т.Е возвращаемся на круги своя...

Цитата: Крассула от 00:19, 15 января, 2012
Еще раз для всех: вахтер не имеет права осуществлять пропускной режим, т.к. у него нет специальной лицензии. Лицензию может получить специализированное учреждение, осуществляющее охранную деятельность, либо сам охранник. Кнопка есть во всех учреждениях. Ее использование актуальным представляется тогда, когда преступник каким-то образом "задержался" в помещении. Приезжают в течение 3-5 минут (мы вызывали по поводу скопившихся на территории празднующих элементов). Приезжающие товарисчи могут обезвредить имеющегося преступника, но не будут догонять убежавшего. Т.Е возвращаемся на круги своя...

Это все понятно! Но что делать сейчас?

Поставить "будочку" для бабы Глаши ближе к входу, а не черт знает где и пусть она своим взглядом всех рассматривает, а если чего сигнализирует...
Говорю на примере 42-й школы - заходи и делай что хочешь, никто тебе слово не скажет. Потому что вахтер далеко от входа сидит в своей кануре и сериалы смотрит...

И все же я задам интересующий меня вопрос: начинали вроде понимая, что обсуждаемый преступник не прошел через главный вход. Что случилось дальше с нашим мозгом??? Экономия государственных средств безусловно важна. Но ведь уже все обсудили: невозможно было предотрватить данное преступление имея школу позапрошлого века. Нам тут рассказывают, что видеонаблюдение - это не панацея, а кто докажет? В школах, где находятся ваши дети этого просто нет! В данном случае помогло бы только видеонаблюдение. Взрослые в количестве нескольких человек стояли в нескольких метрах за дверью избирательного участка. Я настаиваю, что мы должны добиваться видеонаблюдения. Да, есть не очень хорошие камеры... Но это все равно лучше чем ничего. Это порядок и со стороны детей, и состороны педагогов, и со стороны посетителей.

Цитата: Катарсис от 00:30, 15 января, 2012
Это все понятно! Но что делать сейчас?

Поставить "будочку" для бабы Глаши ближе к входу, а не черт знает где и пусть она своим взглядом всех рассматривает, а если чего сигнализирует...
Говорю на примере 42-й школы - заходи и делай что хочешь, никто тебе слово не скажет. Потому что вахтер далеко от входа сидит в своей кануре и сериалы смотрит...

Сейчас я стою... И другие замы и учителя... Переместились так сказать из кабинетов, где должны обеспечивать порядок в вестибюль... Пока в кабинете кто-нибудь кого-нибудь. Я не знаю в какой школе еще баба Глаша где-то, но у нас всегда была не Глаша и  на входе. Да не помогло... Это и мучает больше всего: ведь проверяли как никто! А вы сейчас предлагаете сделать то, за что прокуратура, во-первых, директора накажет, во-вторых неэффективно, как выяснилось!

Наверное, нет однозначного решения. Здания школ, количество учеников, особенности внутренней планировки, особенности микрорайона и другие характеристики очень отличаются в различных школах. Поэтому, где-то "баба Глаша" на входе с кнопкой и придирчивым взглядом, а где-то система видеонаблюдения по периметру и поэтажно. Обязательно нужна встреча представителей родительских комитетов (не будем забывать о дошкольных учреждениях, учреждениях дополнительного образования и спортивных школах) и представителей администраций школ, чтобы определиться с правовой стороной вопроса обеспечения безопасности. Уже понятно, что школа много что должна, но  правового и финансового механизмов для обеспечения этих обязанностей нет. Поэтому, директор ДУ всегда будет действоваьть на свой страх и риск и будет виноват априори. То, что представители администрации школ , вместо организации учебного процесса выполняют роль ВОХРа - полный абсурд. Представьте на минуточку (не дай Бог!), что в  школу ворвался вооруженный "неадекват" . И как, интересно директор с завучем будут его обезвреживать? Профессионалам иной раз не удается моментально блокировать маньяков и придурков, а что может сделать человек, которого учили не драться, а учить?
Необходимо создавать правовую базу, в соответствии с которой школа будет действовать и за нарушение которой можно будет спрашивать четко определенный круг лиц. При этом, обязательным условием должно быть целевое финансирование реализации утвержденных законом мер безопасности из бюджета. В конце конов, если денег недостаточно, пусть наши "законотворцы" сократят расходы на содержание себя любимых.  Им есть от чего отказаться во имя обеспечения безопасности детей и остальных граждан.

Обеими руками ЗА! Я действительно очень хочу (и не только я), чтобы не только была создана правовая база, но еще (о боже!) было созданы преценденты ее исполнения!. Вот на сегодня есть закон, согласно которому охрана осуществляется только лицензированными охранниками. Школы платят штрафы за осуществление охранных функций всякими нелицензированными Глашами.

Цитата: Крассула от 01:25, 15 января, 2012
Школы платят штрафы за осуществление охранных функций всякими нелицензированными Глашами.

Извините, а есть примеры? И о какой охране идет речь?

Напоминаю, начать стоит с закрытия входной двери. Полисмен на входе - абсурд.

Видеонаблюдение одного учреждения обходиться около 1 миллиона 300 тысяч рублей. Детских учреждений у нас около около 350 (по памяти из письма прокуратуры). Считаем 1,3 млн*350= 455 миллионов рублей . К какому году мы дождемся такого объема финансирования? Хотя, естественно, этого требовать надо обязательно. Но сейчас тоже что-то делать надо. 1. Обеспечить, чтобы ВО ВСЕХ учебных учреждениях стояли решетки на 1 этажах. Эти решетки должны стоять по нормативным документам? Или это инициатива учреждения? Мне кажеться, что если бы ВЕЗДЕ стояли решетки и ВЕЗДЕ стояла "будочка" т. Глаши непосредственно  НА ВХОДЕ, которая бдит и если что жмет тревожную кнопку (если закон запрещает проверять документы, хотя надо внимательно посмотреть, как там оно звучит в законе), а не смотрит телевизор, то результат все равно был бы. Да любой пьяный или наркоман никогда не полезет туда, где реально можно попасться.