Цитата: Крассула от 22:34, 27 июня, 2012Наша терпимость к курящим, пьющим в общественных местах

А я вот давеча курила в окно СВОЕЙ квартиры и нарвалась на замечание какой-то скучающей пенсионерки. Внятно и доходчиво объяснила ей, что я уже вышла из того возраста, когда можно терпеть замечания, пусть бы даже и своих родителей. Тем более, что курю я в пепельницу, со второго этажа, и мой дым вообще волновать ее никак не должен. Более того, позволила себе заметить, что делать замечания незнакомым взрослым людям вообще-то нормой и культурным поведением не является.
В ответ понесся поток брани, и я, взрослая, законопослушная женщина, была отрекомендована последними словами.
Пришлось закрыть окно.

Цитата: Крассула от 22:34, 27 июня, 2012
+1. Наша терпимость к курящим, пьющим в общественных местах

Курящие и пьющие - это не одно и то же.
Прежде чем с чем-то или за что-то бороться, нужно определиться, с чем и за что.
В этой теме - разговор о пьющих.
А когда все сваливается в одну кучу "не терпим курящих и пьющих", то идет разговор за некую абстрактную нравственность,
а все попытки внедрить ее всегда заканчиваются неудачей и огромным проигрышем реальным, коверкающим жизнь порокам.

Гы, кстати реально, когда кто-то в форточку дымит, дымяра соседям прет в их форточки и щели. У нас сосед снизу как выйдет на балкон подымить, так мы после него квартиру проветриваем)

.

Цитата: Скорпион от 00:10, 28 июня, 2012так мы после него квартиру проветриваем

А как я к вам в гости приходила, так терпимое отношение было  Хочешь курить? Так выйди на балкон, покури  Почему бы и не да, когда есть балкон?

Цитата: ptitsa-radio от 00:26, 28 июня, 2012
А как я к вам в гости приходила, так терпимое отношение было  Хочешь курить? Так выйди на балкон, покури  Почему бы и не да, когда есть балкон?

Ну так не сравнивай, или ТЫ или невнятный мутный сосед со щетиной))) После тебя и запаха такого нет, с тобой я и сам могу постоять покурить) У нас на балкон всех выгоняем это да, потому что больше реально некуда, кто ж виноват, что понастроили таких курятников в свое время)

в тему

Цитата: Крассула от 18:23, 26 июня, 2012
Когда я выпускала сына, мы с родителями четко обговаривали ресторан.
...
И пьяных не было и взять алкоголь было негде. Утром им уже не до выпить было. А если подходить к выпускному по принципу "у нас бабло собрали" и "кого-нибудь посадили?", то чего же Вы хотите?

Вы молодцы, конечно. Но вот таких, как вы, пока, к сожалению, подавляющее меньшинство. А проблема, тем не менее, имеется. И решать ее, начав с себя, не получится, ибо от того, что я малопьющий проблема алкоголизма в стране меньше не становится.

Цитата: Скорпион от 00:33, 28 июня, 2012Ну так не сравнивай, или ТЫ или невнятный мутный сосед со щетиной)))

То есть тебя не курение беспокоит, а щетина? 

Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 28 июня, 2012
То есть тебя не курение беспокоит, а щетина? 

эээ) ну и плюс он курит на редкость вонючую дрянь какую-то)

Цитата: ptitsa-radio от 23:05, 27 июня, 2012
А я вот давеча курила в окно СВОЕЙ квартиры и нарвалась на замечание какой-то скучающей пенсионерки. Внятно и доходчиво объяснила ей, что я уже вышла из того возраста, когда можно терпеть замечания, пусть бы даже и своих родителей. Тем более, что курю я в пепельницу, со второго этажа, и мой дым вообще волновать ее никак не должен. Более того, позволила себе заметить, что делать замечания незнакомым взрослым людям вообще-то нормой и культурным поведением не является.
В ответ понесся поток брани, и я, взрослая, законопослушная женщина, была отрекомендована последними словами.
Пришлось закрыть окно.

Мне трудно назвать окно Вашей квартиры слишком ОБЩЕСТВЕННЫМ местом, впрочем Вам виднее  . С ума спрыгнувшие бабуси, желающие учить всех и вся, к сожалению, наша реальность. Ну не путешествуют наши пенсионеры по миру, занять им, себя любимых, нечем. А тут Вы в окне!
Я имела в виду совсем другое. Фонтан на 6-м, например. Я не хочу, чтобы дети имели такую прекрасную возможность наблюдать скопление пьющих мамаш и молодых отцов с маленькими детьми. А ловят там наши доблесные полиционеры только выпивших детей. А злоупотреблять в общественных местах нельзя всем.
И еще. Почитывая высказывания форумчан, не могла не заметить, что "на единицу площади" наблюдается повышенное содержание трезвенников, поборников строгой морали и т.д. Вот я себе представила, что на том выпускном, который был у меня последним, кто-то так же скажет:" Был директор, были учителя...(далее по тексту)". Пили у нас только родители (пока я была, точно только родители). Я должна была им замечание сделать? Они меня для этого на выпускной пригласили, чтобы пронаблюдать лично "приступ повышенного морализма"?

Пока живете в многоквартирном доме надо уважать рядом проживающих соседей, одни хотят курить в подъезде, другие на балконе и дым валит во все стороны, если рассуждать по вашему, я живу в своей квартире, собственник, что хочу то и ворочу. Допустим я пригласил друзей и мы решили пожарить шашлыки на мангале. или ещё интересней, я химик любитель и делаю опыты, а вы курящая наша живёте выши, как вы себя будете чувствовать, если дым от мангала или запахи от химикатов будут проникать в вашу благоустроенную квартиру? В нашем доме ребята выходят на крыльцо и курят, здесь же баночка куда кидают бычки, никто им никаких замечаний не делает, и не учит уму разуму, типа "минздрав предупреждает...." и т.д. У нас сегодня очень много граждан мотаются за дикий, зарубежь, там, если кто бывал, тоже курят на балконах и в подьездах, дуют пиво на детских площадках, выгуливают собак без намордников и т.д.? Поделитесь своим наблюдением.

Цитата: Александр Владимирович от 22:13, 29 июня, 2012
Пока живете в многоквартирном доме надо уважать рядом проживающих соседей, одни хотят курить в подъезде, другие на балконе и дым валит во все стороны, если рассуждать по вашему, я живу в своей квартире, собственник, что хочу то и ворочу. Допустим я пригласил друзей и мы решили пожарить шашлыки на мангале. или ещё интересней, я химик любитель и делаю опыты, а вы курящая наша живёте выши, как вы себя будете чувствовать, если дым от мангала или запахи от химикатов будут проникать в вашу благоустроенную квартиру? В нашем доме ребята выходят на крыльцо и курят, здесь же баночка куда кидают бычки, никто им никаких замечаний не делает, и не учит уму разуму, типа "минздрав предупреждает...." и т.д. У нас сегодня очень много граждан мотаются за дикий, зарубежь, там, если кто бывал, тоже курят на балконах и в подьездах, дуют пиво на детских площадках, выгуливают собак без намордников и т.д.? Поделитесь своим наблюдением.

Уважать соседей)))) Нужно уважать, никто не спорит!!! Но курить я в своей квартире буду. 
А что за границей- это их проблемы!

Если все-же мы съехали на курево... Дым действительно мешает живущим выше, если курят в окно. Сама сплю с открытым окном "и в дождь, и в зной". Вечерние "покуряшки" соседа снизу напрягают. Но описанная ситуация была иная. И это нужно учитывать. 

Да, некоторые курят в квартирах и подъездах кидая бычки вниз, другие поросят и собак разводят на балконах, третьи барахло с помойки в квартиру тащат и запахан распространяется на всю округу, одним словом РОССИЯНЕ!

Поделиться...У курильщиков будут проблемы     
14.06.2012 г. 
Курильщиков согнать в гетто, сигареты приравнять к оружию массового поражения, курящих суперменов вырезать из всех кинолент, табак продавать из-под прилавка... 
Минздравсоцразвития России разработало и представило правительству РФ для внесения в Госдуму законопроект о защите здоровья населения от последствий потребления табака.

Планируется постепенно запретить курение на рабочих местах в закрытых помещениях и большинстве общественных мест (на территориях и в помещениях спортивных, образовательных, культурных, медицинских и оздоровительных учреждений; в поездах дальнего следования, пассажирских самолетах, на судах дальнего плавания; в городском и пригородном транспорте; на вокзалах, в портах, на станциях метро и у входа в них). Запретят курить в помещениях органов власти и местного самоуправления, общежитиях, гостиницах, магазинах, кафе, ресторанах, крытых рынках. Курильщиков изгонят с лестничных клеток и иных мест общего пользования многоквартирных домов. Исключением может стать письменное согласие собственников квартир на курение в специально выделенном и оборудованном изолированном помещении общего пользования. Региональные и местные власти могут запрещать курение и в иных местах.

Предусмотрены ценовые и налоговые меры по снижению спроса на табачные изделия (увеличение акцизов; установление минимальных розничных цен).

Предлагается запретить рекламу и стимулирование продажи табачных изделий (лотереи, конкурсы и иные мероприятия, призом на которых являются сигареты). Табачным компаниям запретят спонсорство любых акций и мероприятий в сфере образования, физкультуры, спорта, здравоохранения и культуры.

Ограничат демонстрацию курения с телеэкрана. Планируется запретить показывать табачные изделия и процесс их потребления во всех новых аудиовизуальных произведениях, как детских, так и для взрослых (в отношении последних предусмотрено лишь одно исключение – когда такое действие является неотъемлемой частью художественного замысла).

Законопроект содержит меры по ограничению торговли табачными изделиями. В частности, продавать их в розницу можно будет только в стационарных торговых точках площадью не менее 50 кв. м (на селе – 25 кв. м). При этом выкладывать табачные изделия на витрину запретят. Покупателю придется просить у продавца прейскурант на них. Если у продавца возникнут сомнения в совершеннолетии покупателя, он сможет потребовать у него удостоверение личности.

Планируется расширить перечень мест, где запрещено торговать табаком, это в частности вокзалы, станции метро, закрытые помещения общепита.

Для пресечения незаконной торговли табачными изделиями предлагается вести учет их производства, импорта, экспорта, оптовой и розничной продажи, а также отслеживать производственное оборудование, движение и распределение табачных изделий.

Источник: Проект федерального закона "О защите здоровья населения от последствий потребления табака" от 21 мая 2012. //Гарант-Прайм

 

дебилам +100500 , болезнь  прогрессирует, наблюдаю с семками. 

Цитата: Крассула от 21:06, 29 июня, 2012
...
И еще. Почитывая высказывания форумчан, не могла не заметить, что "на единицу площади" наблюдается повышенное содержание трезвенников, поборников строгой морали и т.д. Вот я себе представила, что на том выпускном, который был у меня последним, кто-то так же скажет:" Был директор, были учителя...(далее по тексту)". Пили у нас только родители (пока я была, точно только родители). Я должна была им замечание сделать? Они меня для этого на выпускной пригласили, чтобы пронаблюдать лично "приступ повышенного морализма"?

))))
Т.е. все таки и у вас выпивка на выпускном была!? И вы все-таки однозначно не уверены, что выпускники оставались трезвыми до конца!? ))
Поверьте, дело не в морализаторстве, отнюдь. И речь не шла, о том, что вы должны были кого-то там воспитывать. Речь о том, что у нас с детства формируется установка, что алкоголь - необходимый спутник жизни. А уж если речь зашла о мало-мальском мероприятии, то без выпивки обойтись уже просто категорически нельзя.
Что, родители не могли обойтись 3-4 часа без алкоголя? Они не могли порадоваться за своих детей на трезвую голову? Или пока не хряпнешь, разговор не клеится?
Проблема в том, что наверняка ни у кого из родителей (разве что у трезвенников  ) даже не возникла мысль - "а может не стоит?".
И какой толк будет от всяческих запретов, если у многих выпивка (не 150г вина за ужином для здоровья, а именно выпивка) считается таким же необходимым атрибутом жизни, как телевизор или ночной сон? И эта установка дается человеку с пеленок.
Даже на собственном опыте замечено. С боевыми товарищами. )) Чисто по жизни большинство особо не употребляет, даже по праздникам. (Извиняюсь, конечно, но реально нет такой потребности. Находят люди, чем себя занять. ) Но вот когда раз в несколько лет съезжаемся, обязательно принимаем плотно на грудь, хотя вроде спокойно могли бы гульнуть и без этого. Традиции в подкорке сидят, однако. ))

Цитата: nextstep от 04:58, 01 июля, 2012
))))
Т.е. все таки и у вас выпивка на выпускном была!? И вы все-таки однозначно не уверены, что выпускники оставались трезвыми до конца!? ))
Поверьте, дело не в морализаторстве, отнюдь. И речь не шла, о том, что вы должны были кого-то там воспитывать. Речь о том, что у нас с детства формируется установка, что алкоголь - необходимый спутник жизни. А уж если речь зашла о мало-мальском мероприятии, то без выпивки обойтись уже просто категорически нельзя.

Справедливо сказать так: в некоторых не уверена. Причем еще одно наблюдение: наши "вынуждено почти трезвенники", приезжая на смотровую, ежегодно испытывают "культурный шок" от состояния некоторых выпускников и выпускниц. Поэтому охотно верю, что не везде учителя следят. Хотя... Может их просто не пригласили? Тоже вариант. 
Поверю, что дело не в морализаторстве. Дело в стереотипах мышления. Я недавно на форуме. Но уже столько высказываний, подобных Вашему, читала. Мы считаем, что кто-то за нас должен проконтролировать наших детей, а если что, то пусть их оштрафуют. Сама формулировка вопроса настораживает: мы вас приглашаем на выпускной, чтобы за нашими детьми посмотрели, пока мы праздновать будем.
Пора бы уже понять, что никто нам ничего не должен. Мы сами должны поменять свои "традиции на подкорке".

Цитата: Александр Владимирович от 22:13, 29 июня, 2012Пока живете в многоквартирном доме надо уважать рядом проживающих соседей, одни хотят курить в подъезде, другие на балконе и дым валит во все стороны, если рассуждать по вашему, я живу в своей квартире, собственник, что хочу то и ворочу. Допустим я пригласил друзей и мы решили пожарить шашлыки на мангале. или ещё интересней, я химик любитель и делаю опыты, а вы курящая наша живёте выши, как вы себя будете чувствовать, если дым от мангала или запахи от химикатов будут проникать в вашу благоустроенную квартиру?

Да, описанная ситуация была совсем другая, но и тут вы не правы.
Издержки жизни в многоквартирном доме несут все жильцы без исключения. Почему я должна уважать ваше удобство в ущерб своему?
Все особенности общежития регламентируются Жилищным кодексом: что можно делать в своей квартире. а что - нельзя. Костер жечь нельзя, например, это - нарушение пожарной ТБ. Музыку слушать ночью и громко - нельзя.
А вот днем и тихо - можно. У меня соседи, например, рэп любят. Слушают не так чтобы поздно, и не так чтобы прям громко, но мне слышно. А меня рэп вымораживает. Так что мне пойти к ним и требовать, чтобы они перешли на классику или вообще отказались от прослушивания музыки дома? И возмущаться на весь форум, вот, мол, какие граждане несознательные, не хотят уважать мои вкусы и пристрастия. И рыбу, бывает, народ жарит, так что запах стоит по всему подъезду. И мясо отбивает вечером, когда я телевизор изволю смотреть. И посиделки на скамейке под моими окнами тоже не добавляют мне душевного равновесия. При том, что народ сильно не орет, мусор не оставляет, но все равно - слышно же, как галдят.
Ну и что теперь? Кому из нас в частный дом порекомендуете переезжать? Тем более, что была бы возможность, давно бы по своим домам все жили.
Так что, извините, но требовать с меня вы имеете право только то, что в жилкодексе прямо прописано. Все остальное - вопрос полюбовной договоренности. Если меня любезно и вежливо попросят, я могу, например, в другое окно курить.
А могу и забить - мое право.

Кстати, рассказанная выше история была как раз к тому, что курящего всякий считает своим долгом пнуть. Причем это уже переходит в откровенное хамство, а наезжающий все равно считает себя правым. Курит - значит, виноват и вокруг всем должен по определению.
А вот соседа с жареной рыбой вы упрекать себе не позволите, хотя кумар от нее - не меньше, а то и больше. Потому что прекрасно понимаете, что глупо будете выглядеть. "Что я, рыбы поесть не могу, что ли?" скажет он вам, и будет абсолютно прав. Не обязан он отказываться раз навсегда от любимой жареной рыбки только потому, что кому-то там сверху запах не нравится.
Я себя вот как-то тоже кругом всем обязанной не считаю. Бычки кидают к вам на балкон - однозначно повод для претензий, а вот дым вам в форточку залетел - извините, роза ветров, я на нее повлиять не могу.

Цитата: ptitsa-radio от 14:42, 03 июля, 2012Если меня любезно и вежливо попросят, я могу, например, в другое окно курить.

+1
Еще зависит от того кто и как это делает. Матерящийся урковатого вида быдлоид и вежливая симпатичная девушка это две большие разницы. В первом случае это действительно проблема, а во втором ерунда, о которой забудешь через пять минут. Есть хороший аргентинский фильм "Сосед" про похожую ситуацию.

Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 03 июля, 2012а вот дым вам в форточку залетел - извините, роза ветров, я на нее повлиять не могу.

Тут кстати, есть большая доля вероятности, что когда-то и в РФ курение в многоквартирных домах будет строго регламентировано, типа время, место и т.п. К тому всё идёт.

Цитата: Скорпион от 14:55, 03 июля, 2012Тут кстати, есть большая доля вероятности, что когда-то и в РФ курение в многоквартирных домах будет строго регламентировано, типа время, место и т.п. К тому всё идёт.

Ну вот, когда будет, тогда и приходите ))) Кстати, на Западе готовка пищи в домах тоже кое-где регламентирована. А то если каждый будет корюшку на балконе вялить и кислую капусту тушить, то курение вам покажется легким бризом.

Цитата: Скорпион от 14:55, 03 июля, 2012Еще зависит от того кто и как это делает.

Я все понимаю. Если в квартире маленький ребенок, больной-астматик, или еще какие ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства, я, конечно, навстречу пойду. Даже если просто вежливо попросят, то, в принципе, тоже можно найти компромисс.
Просто, тот, кто просит или тем паче требует, должен хорошо подумать, а есть ли у него причина причинять неудобства МНЕ? Есть ли у меня возможность перенести курение в другое место? (См. пример с жареной рыбой, короче).

Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 03 июля, 2012Ну вот, когда будет, тогда и приходите ))) Кстати, на Западе готовка пищи в домах тоже кое-где регламентирована. А то если каждый будет корюшку на балконе вялить и кислую капусту тушить, то курение вам покажется легким бризом.

там и стиральные машины в квартирах запрещены много где

Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 03 июля, 2012Просто, тот, кто просит или тем паче требует, должен хорошо подумать, а есть ли у него причина причинять неудобства МНЕ? Есть ли у меня возможность перенести курение в другое место? (См. пример с жареной рыбой, короче).

Опять же советую фильм "Сосед", там буча поднялась из-за того, что всоседнем доме хозяин решил окно сделать в стене и это не понравилось его соседу. Окно в итоге заложили кирпичами с привлечением адвокатов)

А у меня соседка сбоку-сверху натянула верёвку с капитанского мостика вдоль дома, и теперь я вынуждена регулярно любоваться на её трусы и пододеяльники вместо милых деревьев и облаков. Выражала ей своё "Фу!"-не понимает. Думаю, может быть, пулемёт купить...