Цитата: Миша Перельман от 15:57, 21 ноября, 2012
Давайте пойдем от обратного... Итак, в Белгороде проживает 366 тысяч, в Краснодаре, по официальным данным, 746 тысяч... Вопрос: Если там так хорошо, то почему в этом "раю" не проживает хотя б  20 миллионов (ну 10!)  из 143 миллионов россиян? Выходит, что эти миллионы "дебилов" и не подозревают какое щастя их там ждёт?    С Масквой все понятно... потому там и проживает 20 миллионов )

Вы бы определились плохо в Москве или хорошо

Цитата: jhuk от 03:57, 22 ноября, 2012если и будут подвижки, то для правнуков, а им тоже хочется жить в человеческих условиях.

Одни хорошие знакомые будучи где-то в Cредней Азии наблюдали, как один очень старый дедушка сажал молодые саженцы плодоносящих деревьев.
-Дедушка, для чего ты сажаешь эти деревья? Ведь, пока они вырастут, пройдет достаточно много времени, и, вероятней всего ты не увидишь их плодов. А дедушка ответил просто -Я сажаю их для внуков. Вот тебе и Средняя Азия, понимаешь...

Цитата: NIXO от 06:29, 22 ноября, 2012
Одни хорошие знакомые будучи где-то в Cредней Азии наблюдали, как один очень старый дедушка сажал молодые саженцы плодоносящих деревьев.
-Дедушка, для чего ты сажаешь эти деревья? Ведь, пока они вырастут, пройдет достаточно много времени, и, вероятней всего ты не увидишь их плодов. А дедушка ответил просто -Я сажаю их для внуков. Вот тебе и Средняя Азия, понимаешь...

Дедушка свой сад обустраивал, это его детище, не путайте мягкое с теплым. Он знал, что посадит и вырастут, никуда не денутся. А бороться за общее, значит ничье - впустую тратить жизнь, для этого есть особая порода людей - зажигалок, быстро сгорающих, их руками другая порода людей очень любит разгребать угли в чужом костре

Хоспади, и вагон же времени ходить годами на камчатский форум, чтобы доказать нам (себе? ), что ТАМ лучше. 
jhuk , бросайте уже эти свои эмигрантские заскоки. Умный же человек,  все обо всем знаете,  а простую истину про "все фломастеры разные"  не усвоили.

Цитата: jhuk от 04:00, 22 ноября, 2012Вы бы определились плохо в Москве или хорошо

бедняга не знает что много миллионов людей еще не значит "хорошо"
скажем, в Калькутте население тоже ок. 20 млн.

Цитата: NIXO от 06:29, 22 ноября, 2012
Одни хорошие знакомые будучи где-то в Cредней Азии наблюдали, как один очень старый дедушка сажал молодые саженцы плодоносящих деревьев.
-Дедушка, для чего ты сажаешь эти деревья? Ведь, пока они вырастут, пройдет достаточно много времени, и, вероятней всего ты не увидишь их плодов. А дедушка ответил просто -Я сажаю их для внуков. Вот тебе и Средняя Азия, понимаешь...

удивительно
нет чтоп саженцы вырывать, топтать и серной кислотой поливать, понимаеш - а он сажает...

Цитата: jhuk от 03:21, 22 ноября, 2012На Камчатке был вкусный хлеб с хлебозаводов, которым не хватало денег на модернизацию и по старинке ставили хлеб на закваске, в последний приезд я не нашла уже тех хрустящих тяжелых буханок

На хлебозаводе ПК работала завлаб, которая следила, чтобы от советского ГОСТа не отступали и не гнали "вату" как везде. После её ухода тоже перестал брать хлебзаводовский хлеб.

Цитата: Миша Перельман от 15:57, 21 ноября, 2012
Давайте пойдем от обратного... Итак, в Белгороде проживает 366 тысяч, в Краснодаре, по официальным данным, 746 тысяч... Вопрос: Если там так хорошо, то почему в этом "раю" не проживает хотя б  20 миллионов (ну 10!)  из 143 миллионов россиян? Выходит, что эти миллионы "дебилов" и не подозревают какое щастя их там ждёт?    С Масквой все понятно... потому там и проживает 20 миллионов )


Письменность для того и придумана человечеством, чтоб "начитываться". Я, например, не из тех, кто прочитает: Осторожно! Грабли! и обязательно на них наступит со словами - понапишут же разную хрень )

Странный способ доказать свою правоту. Кстати, а что конкретно вы хотите доказать? Что "лучшее" Камчатки нет ничего на белом свете? Ну так вам нравится и вы здесь живете, а кто-то решил переехать, потому что нашел больше плюсов для себя в другом регионе..откуда такая нетерпимость и неуважение к другим людям, обзывание "кубаноидами", непонятно...
И кто сказал, что там рай? Там тоже есть свои минусы, но очень много и плюсов, особенно для детей и болезненных детей, как я уже писала выше...

Цитата: NIXO от 20:56, 21 ноября, 2012
murka про кружки... у меня, например, Анечка и за границей не сидела на попе, посещая и кружки и... квадратики! ))) Это везде в цивильных (и даже в не очень цивильных) местах можно найти, чем занять детей, тут уж от подхода родительского зависит. Не все-ж за мясом или пивом бегать, правда ;J А будучи в Елизарово ходим в худ. кружок (лепка, художка), дополнительные занятия английским, танцы, ну и, конечно в летний сезон маунтинбайк. Сейчас у меня плане прикупить инвентарь и начинать заниматься... фехтованием, да-да именно им. ) Зимний сезон долог, а горнолыжка и сноубординг ей пока несколько рановаты, на мой вгляд. Очень жаль, что фехтовальных секций на полуострове нет, ну ничего. Есть интернет и куча скачанной литературы, по историческому и современному фехтованию. С залом можно договориться. )

Да, вот только есть разница между "почти бесплатно" и несколько тысяч за кружок. В последнее время, как я смотрю, у нас появляются бесплатные спортивные секции для детей, что не может не радовать.

Цитата: Ismail от 10:06, 22 ноября, 2012бедняга не знает что много миллионов людей еще не значит "хорошо"
скажем, в Калькутте население тоже ок. 20 млн.

ХОРОШО! Шансов получить милостыню на улицах Калькутты вырастают ровно в 20 раз по сравнению, к примеру, с деревней МухосранскоБомбеи, где проживает 1 миллион

Цитата: murka от 11:25, 22 ноября, 2012Странный способ доказать свою правоту. Кстати, а что конкретно вы хотите доказать? Что "лучшее" Камчатки нет ничего на белом свете?

Странно, что в этих уголках щастя не живет по 20 мильёнов людей! Вот это точно странно! 

Цитата: jhuk от 03:28, 22 ноября, 2012Отличный вкус у этих пород рыб, отменный я вам скажу

Ну .. ёптыть... 2 кг  глутамата натрия, 1 кг Е-757,  0,5 кг Е-354 .... и будете гамно есть, что аж за ушами трещать будет     

Цитата: Миша Перельман от 12:07, 22 ноября, 2012ХОРОШО! Шансов получить милостыню на улицах Калькутты вырастают ровно в 20 раз по сравнению, к примеру, с деревней МухосранскоБомбеи, где проживает 1 миллион

шансов получить в табло или чем-нить заразиться тоже как бэ во столько же раз большэ

Цитата: Миша Перельман от 12:09, 22 ноября, 2012Странно, что в этих уголках щастя не живет по 20 мильёнов людей! Вот это точно странно! 

вот один такой 20-миллионный уголок щастья:

ЦитироватьПобывал в Москве - такую дырищу еще поискать....
Съездил недавно первый раз в Москву - послали по работе... Блин, лучше б я дома остался. Не понимаю, чё так все прутся от  этого города - дыра дырой, еще похлеще нашего Ульяновска. Столько друзей туда свалило - не смогли устроиться здесь, теперь вынуждены жить в клоаке. Сочувствую им...
Итак, описываю свои первые впечатления.
Началось всё с Казанского вокзала. Пипец, такого рассадника, грязи, вони, бомжей, попрошаек, мошенников и лиц неизвестной национальности - ужас просто.. Сразу захотелось залезть обратно в вагон и дождаться обратного рейса домой! Блин, купил на перроне набор инструментов за 50, давно искал - а тут так недорого предложил мужчина. Набор оказался таким фуфлом! Блин, нет слов просто! Отвертка развалилась при первой попытке закрутить шуруп дома! Остальное еще не пробовал, но догадываюсь.... Всюду сплошной обман! Что за уродский город?
Москва - парк советского периода. Это видно по всему. На дорогах преимущественно старые советские и постсоветские машины. Зачастую, убитые в хлам! Видимо, владельцы так обеднели ,что даже не могут их починить!

очень поразило то, что на улицах ужасный ср*ч и антисанитария:

Бродячих собак на улицах больше, наверное, чем людей:

- alexio-marziano.livejournal.com/49594.html

Цитата: Танико от 10:02, 22 ноября, 2012
Хоспади, и вагон же времени ходить годами на камчатский форум, чтобы доказать нам (себе? ), что ТАМ лучше. 
jhuk , бросайте уже эти свои эмигрантские заскоки. Умный же человек,  все обо всем знаете,  а простую истину про "все фломастеры разные"  не усвоили.

Танико, вы с подружками на кухне каждый раз на новые темы разговариваете? Бьюсь об заклад темы одни и те же: дети, мужчины, работа
Интересно не что говорится, а КАК раскручивается спираль диалога, сейчас Шаман ПОСМЕЛ сказать, что ему там лучше и о как интересно стало в ветке Какие грани заиграли в ветке, столько проекций, выражаясь словами NIXO/
Чтобы быть "эмигрантом", надо иметь родной город, П-К никогда мне им не был, родилась не там, жила с детства периодически в разных городах России, ваши выводы ошибочны. Психология людей намного увлекательнее

Цитата: jhuk от 16:42, 22 ноября, 2012Чтобы быть "эмигрантом", надо иметь родной город

Мда, хреновенько Джуже без Родины, без родного города. Потому и мечется ) 

А мне уже надоело про Мск читать 

И вообще любовь к городу определяется не самим городом, а тем какие эмоции там испытал. Поэтому кому где лучше - вопрос индивидуальный, если человек плохо относится к Москве или к Петропавловску, значит не удалось ему там счастливо жить, не получил всего, что хотел от жизни. К материальному это имеет отдаленное отношение. И сколько копья не ломай, если человек нашел себя в Москве, ему плевать на издержки мегаполиса, как и на Камчатке - ему плевать не необустроенность во всем.
"Акклиматизация" зависит от скорости вливания в жизнь нового места, у кого-то ее вообще нет, а кого-то долго ломает то от воды, то от рыбы и прочего - значит человек еще не начинал полноценно жить в новом месте.

Цитата: jhuk от 17:10, 22 ноября, 2012И вообще любовь к городу определяется не самим городом, а тем какие эмоции там испытал.

Сказать, что я люблю Петропавловск, можно. Ну вот прямо сейчас я его и не люблю.... А как только в Масквабад улечу - стану любить! Сразу.

Цитата: jhuk от 17:10, 22 ноября, 2012значит не удалось ему там счастливо жить, не получил всего, что хотел от жизни.

Абсолютно согласен. А судя по тому, что из 143 миллионов россиян только 1 % живёт так как он хочет и его все устраивает, то всем валить надо. На Канары 

Цитата: Миша Перельман от 17:17, 22 ноября, 2012
Сказать, что я люблю Петропавловск, можно. Ну вот прямо сейчас я его и не люблю.... А как только в Масквабад улечу - стану любить! Сразу.

Абсолютно согласен. А судя по тому, что из 143 миллионов россиян только 1 % живёт так как он хочет и его все устраивает, то всем валить надо. На Канары 

не поняли вы моей фразы, от города ничего не зависит вообще, я в этом убеждена. Только от самого человека. Он строит свою жизнь и попутно где-то живет, возможно не в одном городе за период. Вот где его судьба в самый счастливый момент застанет, тот город и станет любимым.
Как в свое время про эмиграцию сказал Кончаловский в период моды на выезд, когда у людей в интервью звучали одни и те же мотивы: эта Россия, здесь то невозможно, то, вот уеду в Штаты, Европу и заживу. Андрон правильно заметил: "Если человек в Москве жил под мостом, уверяю, перемести его в Нью-Йорк - ничего не изменится

Цитата: jhuk от 17:38, 22 ноября, 2012Андрон правильно заметил: "Если человек в Москве жил под мостом, уверяю, перемести его в Нью-Йорк - ничего не изменится

Видимо он говорил несколько про другое...  Продолжая аналогию: Если человек жил хорошо в Москве, то он будет жить хорошо и в Нью-Йорке? Это не так! Есть поговорка такая: Лучше быть Цезарем в Галлии, чем никем в Риме! Слышали такую? Очень часто наблюдаю как известные люди здесь - становятся никем в Москве! Тут, как мне кажется, дело в другом... Прочитайте повыше мысли Ismailа - в Москве уровень жизни выше чем в Петропавловске. И шансов получить милостыню больше...., как в прочем и в табло )  Соответственно, Никто из Петропавловска станет клерком в Москве и будет зарабатывать хорошо....) Но по сравнению с камчатцами, а не с москвичами.... Я про что говорю: Если ты никто, то ты никто везде! И в Нью-Йорке! Как говорил Кончаловский. И вот ты никто!  и вдруг произошло какое то событие хорошее - ты нашел кошелек -  ты сразу полюбил Нью-Йорк?  Баюся, что ты тут же купишь билет в Галлию Маскву... Фамилии называть не буду. Таких людей в Питере много. И они известны!

Цитата: Миша Перельман от 17:59, 22 ноября, 2012
Видимо он говорил несколько про другое...  Продолжая аналогию: Если человек жил хорошо в Москве, то он будет жить хорошо и в Нью-Йорке? Это не так! Есть поговорка такая: Лучше быть Цезарем в Галлии, чем никем в Риме! Слышали такую? Очень часто наблюдаю как известные люди здесь - становятся никем в Москве! Тут, как мне кажется, дело в другом... Прочитайте повыше мысли Ismailа - в Москве уровень жизни выше чем в Петропавловске. И шансов получить милостыню больше...., как в прочем и в табло )  Соответственно, Никто из Петропавловска станет клерком в Москве и будет зарабатывать хорошо....) Но по сравнению с камчатцами, а не с москвичами.... Я про что говорю: Если ты никто, то ты никто везде! И в Нью-Йорке! Как говорил Кончаловский. И вот ты никто!  и вдруг произошло какое то событие хорошее - ты нашел кошелек -  ты сразу полюбил Нью-Йорк?  Баюся, что ты тут же купишь билет в Галлию Маскву... Фамилии называть не буду. Таких людей в Питере много. И они известны!

Это тоже самое как утверждать: "эта квартира делаем меня несчастным, а вот бОльшая и лучшая сделает счастливым" Город - всего лишь среда, можно сделать жизнь удобнее, комфортнее. Но все остальное зависит исключительно от человека.
И насчет Цезаря в Галлии, если человек создал успешное предприятие малого/среднего бизнеса в Петропавловске, например, и в силу размеров петропавловска был там известен, он аналогичное предприятие создаст и в крупном городе, но в силу размеров города не будет известен, таких много. И все, лично для человека ничего не поменяется, только среда.
Что касается Никто - никто приедет в Москву, устроится клерком, но так замучается от жизни на сущие копейки после оплаты аренды жилья и недоступности всего того, что дает большой город, что уедет обратно. Таких примеров очень много.

Цитата: jhuk от 08:16, 22 ноября, 2012Дедушка свой сад обустраивал, это его детище, не путайте мягкое с теплым. Он знал, что посадит и вырастут, никуда не денутся. А бороться за общее, значит ничье - впустую тратить жизнь, для этого есть особая порода людей - зажигалок, быстро сгорающих, их руками другая порода людей очень любит разгребать угли в чужом костре

Самое главное здесь, - дедушка зажал этот садик не для себя ) Об остальном он не думал. Не думал, что его сломают, что он не вырастет, ураган песками заметет и.т.д. Он просто от души делал это действо. Всё! )

ЗЫ Мягкое может быть и теплым. Мир многообразен. Я за мягкое и теплое, или за теплое и твердое.. или за жесктое и холодное, или за, сначала холодное, а потом теплое, по-всякому, в зависимости от ситуации. )))

Цитата: NIXO от 20:18, 22 ноября, 2012
Самое главное здесь, - дедушка зажал этот садик не для себя ) Об остальном он не думал. Не думал, что его сломают, что он не вырастет, ураган песками заметет и.т.д. Он просто от души делал это действо. Всё! )

Не согласна, дедушка делал для себя - так как для своей семьи. Человек не умирает, он продолжает жить в детях и внуках.

ЦитироватьЗЫ Мягкое может быть и теплым. Мир многообразен. Я за мягкое и теплое, или за теплое и твердое.. или за жесктое и холодное, или за, сначала холодное, а потом теплое, по-всякому, в зависимости от ситуации. )))

я тоже за многообразие, главное не сравнивать

Цитата: Миша Перельман от 12:07, 22 ноября, 2012Цитата: Ismail от Сегодня в 10:06
бедняга не знает что много миллионов людей еще не значит "хорошо"
скажем, в Калькутте население тоже ок. 20 млн.

ХОРОШО! Шансов получить милостыню на улицах Калькутты вырастают ровно в 20 раз по сравнению, к примеру, с деревней МухосранскоБомбеи, где проживает 1 миллион

Правда, жители Колкаты (экс-Калькутта), наверно, даже не догадываются, что живут они не "хорошо" ))) Бенгалки зато очень красивы, а самые супер-красивые все... проститутки! =)  В тыкву получить можно, но соотношение процентов очень сильно разниться. Миролюбивые там люди, хоть и многонациональность и обилие разных религий и конфессий вовсю.

В Мумбае (экс-Бомбей) в центр даже моторикш не пускают, стАалица ведь Махараштры! Вдруг на Айшварьку Рай или Кристинку Капур с колеса гамном плеснет, которое прилипло в чудовищных трущобах, расположенных вокруг центра Мумбая. А сейчас понастроили восточней Нави Мумбай - город будущего. Так что не хухры-мухры. Кстати, Мумбай, по истории это почти Петербург, выросший на болотах и костях.

Цитата: jhuk от 20:39, 22 ноября, 2012Не согласна, дедушка делал для себя - так как для своей семьи. Человек не умирает, он продолжает жить в детях и внуках.

У дедушки внутренний диалог раньше прервался. Он делал это не для себя. Не даром всякие-разные дедушки любому ребенку могут сказать - внучек. ;J

PS Мой дед участвовал в озеленении Елизарофки. Деревья стоят до сих пор! Для МЕНЯ, поди старался! )))))))

Цитата: Миша Перельман от 17:59, 22 ноября, 2012Лучше быть Цезарем в Галлии, чем никем в Риме! Слышали такую? Очень часто наблюдаю как известные люди здесь - становятся никем в Москве!

Есть такой закон природы: Чем шире диапазон свобод, тем большее количество следствий-результатов можно получить, правда, нужно правильно задать вектор для действий, из-за которых результат и возникает. Простите за, может быть категоричное утверждение, но вектор в России задавать не очень хорошо умеют. Дело даже не в энергии (затрачиваемой и получаемой, соотв.) а именно - в грамотном векторе. Увы... ( По какой причине так происходит, знать только пользователям этих свобод. Может быть они в процессе действия все-таки чем-то ограничиваются?...