Цитата: Андруха от 00:37, 04 января, 2013
Если кто-то от кого-то пытался оградиться - то наверняка для этого были причины. При чем вполне объективные.

Конечно, меркантильные

Цитировать
Кто-то хотел жить в тепле. Кто-то на плодородных землях. Кто-то вообще не хотел нигде оседать и хотел иметь всё на шару.

Кстати, есть теория, что великие государства исчезали и завоевывались другими именно в периоды потеплений А толчок к развитию приходился на похолодание

Цитата: Андруха от 00:37, 04 января, 2013Космополитизм это хорошо, но неправда))) Хотя нет, наверное нехорошо. Это явление возможно только в случае абсолютно однородной этнической ментальности и традиции. Границы тоже не от фонаря появлялись. Если кто-то от кого-то пытался оградиться - то наверняка для этого были причины. При чем вполне объективные.

Для того, чтобы жить гармонично не обязательно создавать границы. ) Я люблю свою Родину в каждом её уголке и проявлении. Не обязательно доказывать, что члены в моей семье гораздо больше членов соседей.  Каждый хорош по своему. Этнически, ментально, или еще каким образом. Поводить между этими понятиями границы и разделять -  не совсем разумно. То, что мы сейчас имеем в виде национализма во всех его проявлениях с любой стороны и со всей его многогранностью является заслугой политиканов, попов  и их "проповедей".

Цитата: jhuk от 00:39, 04 января, 2013Вот поэтому из всех российских технологий может назвать лишь "тульский пряник", бережно храним его рецептуру веками

Тут это чисто жуковское субъективное суждение, даже не стоит комментариев.

Цитата: jhuk от 00:39, 04 января, 2013Ученые утверждают, что на земле далеко не первая цивилизация живет, все циклично развивается, это нормально, что достигнув пика своего развития, наша цивилизайция исчезнет с лица Земли.

И после этого атланты, арии и америкосы приходили с повинной к варварам славянам, дабы те дали новый шанс развить какую-нибудь технологическую хрень, которая в очередной раз поставит на грань жизни и смерти нашу планету. Надо смотреть на вещи в общем, а не хватать частности типа доситжений в фастфуде.

Цитата: Скорпион от 00:50, 04 января, 2013
Тут это чисто жуковское субъективное суждение, даже не стоит комментариев.И после этого атланты, арии и америкосы приходили с повинной к варварам славянам, дабы те дали новый шанс развить какую-нибудь технологическую хрень, которая в очередной раз поставит на грань жизни и смерти нашу планету. Надо смотреть на вещи в общем, а не хватать частности типа доситжений в фастфуде.

да, вы правы, славяне даже фастфудовской сетки не изобрели, которая распространилась бы по всему миру
расскажите, на каких передовых технологиях сидит сегодня Россия?

Цитата: jhuk от 00:39, 04 января, 2013Если завтра примут закон уничтожать одиноких и больных пенсионеров, это ведь тоже не коснется вашего благополучия, да?

Принимаются другие законы, в которых  не прописывается, что будут уничтожаться пенсионеры. Но благодаря этим законам жизнь человека, в результате стресса или материального благополучия, сокращается на очень солидный срок. Почему Вы не кричите по поводу таких законов? Или они Вас не касаются?

Цитата: jhuk от 00:39, 04 января, 2013Общества благополучных граждан  не касается отношение в стране к калекам, сиротам и прочим, да?

А где в антимагнитском законе указано про отношение к сиротам? Им наоборот стараются сохранить Родину))) А хорошо это или плохо - величины философские.

Цитата: jhuk от 00:41, 04 января, 2013А толчок к развитию приходился на похолодание

И где в 19 веке было похолодание?

Цитата: NIXO от 00:47, 04 января, 2013То, что мы сейчас имеем в виде национализма во всех его проявлениях с любой стороны и со всей его многогранностью является заслугой политиканов, попов  и их "проповедей".

Да это понятно. Но вопрос в другом: ты лично сам готов пустить в свою квартиру кого ни попадя? Вряд ли. В этом и заключается невозможность.
Хотя и в не такие уж далекие времена на Руси не знали что такое замкИ. Заходи кто хочешь, бери что хочешь. По-другому люди на жизнь смотрели.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, какие проблемы создает присуждение России право проведения чемпионата мира по футболу 2018 года?

Юрий Иванов: Это огромный вопрос, давайте поговорим. Один закон в думе лежит о болельщиках. Я занимаюсь не проблемам, кто должен играть на левом фланге, кто как должен бегать на поле, меня интересуют экономико-правовые моменты. В думе один закон на подходе, один закон провели – это закон о чемпионате мира по футболу. За него проголосовали, против никто не выступил. Проголосовали за сам факт проведения, проголосовали за то, как будет осуществляться реклама, как и что будут продавать зарубежным фирмам, как будет визовый режим проходить в это время. По-моему, даже ввели такие вещи: наши фаны будут обеспечены при наличии билетов бесплатным перемещением из города в город. Там много таких технологических подробностей, в которых надо разбираться, эти подробности тоже очень сложны. В частности, допустим, предоставление права на рекламу. Все-таки российские рекламщики получат доход – или этот доход получит ФИФА? Потому что на сегодняшний день ФИФА, высший орган футбольный – это, по общему признанию, коррумпированная система, которой руководит Зепп Блаттер, для которого главное – найти дураков на проведение чемпионата мира по футболу. Этих дураков ищут среди арабских шейхов, и вот нашлась Россия.

Какой вопрос был выведен за пределы думы, какой вопрос туда Мутко не привел для обсуждения – самый главный вопрос: скажите, пожалуйста, кто решил проводить чемпионат мира по футболу? Это гигантское затратное мероприятие, оно подлежало обсуждению. Я напомню, что на Украине прежде, чем решить вопрос о проведении европейского чемпионата, президент лично побывал на встречах со всеми фракциями в думе, со всеми партиями устраивал встречи, переговорил, получил их поддержку, только после этого они начали нормативное оформление. Что получилось у нас: ни с кем не обсуждая, даже спортивные телеканалы ни слова, противникам проведения чемпионата не дали вообще писка издать. Владимир Владимирович поехал в Швейцарию со своим окружением, несколько спортсменов элитных, плюс Роман Абрамович рядом сидит, и он получил это право на проведение. При этом были всякие некрасивые истории. как какого-то нигерийца пригласили, возили по всей стране, а он член ФИФА, он должен был проинформировать, что его Россия приглашает и возит, а он это не сообщил. Тут много выплывает моментов, как мы этот чемпионат получили. Но самое главное: один человек пришел и сказал – проведем чемпионат.

Теперь давайте посмотрим на его стоимость. В этом акте о том, что чемпионат мира проводится, ни слова не было сказано, во сколько этот чемпионат мира обойдется. Запущена огромная машина пропаганды, которая говорит: мы построим 10 стадионов, но это мало – мы еще инфраструктуру построим, аэропорты, дороги, пути. Вот эта массированная чушь просто потрясает. По правилам ФИФА мы должны построить с десяток 45-тысячных стадионов. Средняя посещаемость наших матчей на сегодня известна, если вы зайдете на сайт «Спортс.ру», вы получите любую информацию. Есть на сайте блог, в котором цифры, статистика, очень много данных. 12 тысяч – средняя посещаемость. Например, Мордовия, в Саранске собираются построить 45-тысячный стадион. Скажите, пожалуйста, зачем в городе, где 5 тысяч ходят на футбол, 45-тысячный гигант? Греки прямо пишут, что одна из причин их финансового кризиса – это проведение Олимпийских игр. Португалия после проведения чемпионата Европы по футболу нарастила свой внешний долг в четыре раза. А у греков сегодня огромнейшее здание, олимпийский зал по фехтованию сдается под склады, а где были трассы по гребле, там сейчас сажают оливки. Поэтому десяток стадионов, я убежден, превратятся в памятник путинизма, аналогичный пирамиде Хеопса, только египетские пирамиды – мировая ценность, а кому нужны эти стадионы-гробы?! Причем их надо обслуживать, это же трава, это сотни людей, это аппаратура. Вот такую цацку нам бросили. Мутко говорит: в 600 миллиардов уложимся. Олимпиада в Сочи – по сравнению с первичными цифрами стоимость выросла в три раза. Стадион на Петровском собирались построить за 15 миллиардов, сегодня уже 45 – тоже в три раза. Поэтому триллионы уйдут. А сам подход: видите ли, народ получит инфраструктуру, рядом со стадионом будет стоять гостиница, от аэропорта поведут дорогу. Она, во-первых, по-своему идиотизирована, потому что я не знаю стран, где плановое крупное строительство велось бы, отталкиваясь от стадиона. Госстрой в полном составе потерял бы сознание, узнав, что предлагают планировать строительство предприятий, дорог, аэропортов, гостиниц, ориентируясь на место, где будет стадион.

Никакой сметы не представлено, думцам не дали ни одной цифры в письменном виде, закон принят в общем виде. Когда, допустим, готовился чемпионат мира в Южной Африке, они нанимали крупнейшую английскую фирму, которая им составила смету, эта смета потом была предметом обсуждения. У нас Путин в одиночку все решил, всех, кто не согласен, задавили, задушили, слова не дали на спортивных каналах, ни в одной спортивной газете не найдете писка против. Все наши оппозиционные каналы, все наши либералы, коммунисты – ни одного слова, я вас уверяю. Это просто удивительно! Я был во фракции коммунистов, нормальные люди, с моей точки зрения, я беспартийный, проработал с ними три созыва, и знаю, что там много нормальных, хороших, достойных людей. Выходит Руслан Гостев, один из лидеров компартии, начинает говорить: хорошо, мы проведем чемпионат, это патриотизм. Извините, вы лезете в карман общества, из бюджета будут выгребаться гигантские деньги, Думу никто не спросил, вы вешаете хомут на шею будущим поколениям в том числе, я уже не говорю о вопросах безопасности.

И самое главное, мы сейчас говорим о законе Магнитского, мы еще его коснемся, там речь ведут, допустим, что американцы вылечат наших 60 детей, а усыновят тысячу, и вообще не только американцы, а итальянцы, испанцы, все, кто берут наших детей, они их будут лечить. Я сейчас не буду говорить о триллионах, которые будут потрачены во имя развлекухи, ведь это чемпионат-месяц – месяц прошел и разошлись. Простите меня, если нормальному человеку скажут: что у тебя в приоритете – здоровье детей, будущее этих детей или развлекуха? Да на эти деньги можно построить сотни детских домов с компьютерами, со стадионами, с чем угодно! «Зенит» – газпромовское создание – покупает двух игроков, бразильца и бельгийца за сто миллионов долларов. Да за эти сто миллионов долларов можно вылечить тысячи больных детей, оказать им необходимую медицинскую помощь. То, что я наблюдаю вокруг этого обсуждения, меня потрясает. В черную дыру собираются свалить миллиарды – и полный молчок! Мы об этом поговорим отдельно, потому что закон Магнитского – тоже интересное явление.

Что касается футбола, нас втягивают в эту путинскую инициативу, которая нигде и никогда не обсуждалась, нас поставили перед фактом. И очень жаль, что ни одно либеральное движение, никакое «Яблоко», ни компартия, казалось бы, коммунисты, социалисты, Миронов, они должны радеть за социальные права граждан. Но если у вас вместо трат на социальные нужды, отбирают, вот эти фаны покайфуют, плюс в VIP-трибунах посидит Путин с Медведевым и вся наша веселая компания, все наше правительство. Такое впечатление, что футбол для них – национальная идея. У меня такое впечатление, что вся наша исполнительная власть – это люди с футбольными головами. И Владимир Владимирович – самая большая голова, вернее, у него вместо головы мячик. Наверное, он войдет в историю как человек, который провел чемпионат мира по футболу. Нельсон Мандела вошел в историю, но был еще Гитлер, который провел две олимпиады в 1936 году, был Муссолини, который проводил чемпионат мира по футболу, носил шарфик итальянской команды. Но есть вопрос, что именно в стране должно быть приоритетом, – выведение на первое место футбольного мяча и всей той заразы, которая с ним связана? А это программа до 2018 года. Я удивляюсь только, почему этим не занимается Навальный, почему этим не занимаются либералы, коммунисты, почему не возражает, допустим, Дмитриева, которая понимает, что такое бюджет. Как однажды сказал один из депутатов – «футбольные развлекухи». Это, конечно, приговор, и не только депутатам, а прежде всего тому, кто это инициировал, кто это тащит и проводит через законодательные собрания.http://www.svoboda.org/content/transcript/24810823.html

Цитата: jhuk от 00:57, 04 января, 2013расскажите, на каких передовых технологиях сидит сегодня Россия?

Сначала граждане либералы, лет эдак 20 назад, кричали что срочно нужно все сломать и раздать. За бесплатно. Так и сделали. Раздали все НИИ, заводы, параходы вместе с технарями, которые и порождали различные технологии. Теперь они же, либералы, вопят во всю ивановскую: а где технологии? В караганде, блин))) Там же где и НИИ, заводы, параходы. Не надо ёрничать и передергивать.

Если-б мы еще перестали палки друг другу в колеса ставить...

Цитироватьты лично сам готов пустить в свою квартиру кого ни попадя?

Кто ни попадя там просто не окажется, а вот в целом, да... Посещает достаточно много )

А Скорпион и jhuk меряются пряниками фастфудом письками  )))

Цитата: jhuk от 00:57, 04 января, 2013расскажите, на каких передовых технологиях сидит сегодня Россия?

Философия. Именно на которой и держаться все империи и цивилизации. Лозунг "Будь богат, ни о чем не думай и жри от пуза" не находит отклика во многих странах, что вызывает жуткий баттхерт у Запада.
Лишь отняв у человека всё, ты делаешь его истинно свободным. Этот постулат Запад  не смог обойти до сих пор, с одной стороны необходимо отнять все ресурсы для своего хомячества у других стран, с другой тогда этим странам будет раз плюнуть устроить 3 мировую.
Ты — это не твоя работа, твои деньги в банке, твоя машина, твой бумажник.(С)
Пойми, вы ополчились на тех, от кого вы зависите. Мы вам готовим еду, выносим за вами мусор, обслуживаем телефоны, водим машины скорой помощи, охраняем ваш сон. Не надо трогать нас.(С)

Цитата: Asta Gomes от 01:12, 04 января, 2013«Зенит» – газпромовское создание – покупает двух игроков, бразильца и бельгийца за сто миллионов долларов.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Знакомо ли Вам такое понятие, как отмывание бабла?..

Цитата: NIXO от 01:15, 04 января, 2013А Скорпион и jhuk меряются пряниками фастфудом письками

Не, это технически невозможно)))

Цитата: Asta Gomes от 01:12, 04 января, 2013Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, какие проблемы создает присуждение России право проведения чемпионата мира по футболу 2018 года?...

Вот про то и разговор. Не о том голова у нашего правительства болит. Возможностей и средств - до хрена и больше, а они какие-то законы изобретают и пиарят. Бред.

Цитата: jhuk от 00:57, 04 января, 2013да, вы правы, славяне даже фастфудовской сетки не изобрели, которая распространилась бы по всему миру
расскажите, на каких передовых технологиях сидит сегодня Россия?

Оне как раз оную и придумали. Казаки гарцуя по Парижу орали хозяевам ресторанов и кофе чтобы те быстрее несли жрачку. Слово бистро вошло во все языки и стало праобразом пиндоского фастфуда.

Скорпион, главное, чтобы философия не стала пустой и избегала крайностей...

Цитата: Скорпион от 01:18, 04 января, 2013Лишь отняв у человека всё, ты делаешь его истинно свободным.

Ты один, ты один у того,
У кого - никого,
Никого,
Но всего, но всего господин,
У кого - ты один,
Ты один
Кабир

Цитата: Андруха от 01:25, 04 января, 2013Не о том голова у нашего правительства болит. Возможностей и средств - до хрена и больше

Может быть эти средства не принадлежат им?

Цитата: NIXO от 01:30, 04 января, 2013Скорпион, главное, чтобы философия не стала пустой и избегала крайностей...

Абсолютно верно. Потому и придерживаемся старых проверенных ценностей.
П.С. Среднеазиатскую поэзию тоже уважаю, правда больше Омара Хайма, т.к. соотечественник)

Цитата: Скорпион от 01:41, 04 января, 2013Потому и придерживаемся старых проверенных ценностей

Настоящие ценности лежат вне времени, ибо вечны.. )

ЗЫ Кабир - индийский поэт один из великих гуру поэтов-мистиков )

Цитата: NIXO от 01:34, 04 января, 2013Может быть эти средства не принадлежат им?

В смысле?
Хотя доля истины здесь, наверное, есть. Если бы эти средства принадлежали ИМ, вряд ли бы они стали ими раскидываться так бездарно))

Цитата: Андруха от 01:58, 04 января, 2013Хотя доля истины здесь, наверное, есть

Я это и имел ввиду )

Господа, мне кажется настал момент назначить время и место для собрания мужского клуба?

Ну, накнецто я отошел от празднования нового года и добрался то интернета. Здрасте. Хотя ещё не до конца отошел.
Скока вы тут понаписали...
Кстати,

Цитата: Asta Gomes от 01:12, 04 января, 2013Владимир Кара-Мурза

вы мне начинете нравится, я этого товарища я тоже уважаю.

А что касается обсуждения закона. Ну чтож. Как мне стало известно по моим источникам, одного участника этого форума, этот закон коснулся напрямую. Скорее всего материально. И дело тут совсем не в сиротах, а в финансировании из за бугра. Хотя, он наверно будет утверждать (да и утверждал уже) обратное.

Цитата: Скорпион от 02:14, 04 января, 2013Господа, мне кажется настал момент назначить время и место для собрания мужского клуба?

Что будем делать? Биться на шпагах, или пользоваться услугами маркитанкток?

Цитата: Андруха от 01:13, 04 января, 2013
Сначала граждане либералы, лет эдак 20 назад, кричали что срочно нужно все сломать и раздать. За бесплатно. Так и сделали. Раздали все НИИ, заводы, параходы вместе с технарями, которые и порождали различные технологии. Теперь они же, либералы, вопят во всю ивановскую: а где технологии? В караганде, блин))) Там же где и НИИ, заводы, параходы. Не надо ёрничать и передергивать.

1) приватизировало страну то самое поколение, которое совсем недавно строили коммунизм, это не марсиане прилетели на приватизацию; 2) и тогда уже технологий не было никаких, все надо было модернизировать полностью, т.к. жить в сферическом вакууме и думать, что мы всех сделали на планете - это одно, а выйти в открытую капиталистическую экономику с технологией "тульского пряника" - совсем другое.

Цитата: Asta Gomes от 01:30, 04 января, 2013
Оне как раз оную и придумали. Казаки гарцуя по Парижу орали хозяевам ресторанов и кофе чтобы те быстрее несли жрачку. Слово бистро вошло во все языки и стало праобразом пиндоского фастфуда.

русский спьяну брякнул и потом считает себя правообладателем торговой марки, как это по-рюсски

Цитата: Андруха от 01:25, 04 января, 2013
Возможностей и средств - до хрена и больше,

Каких? Если доход у Китая от экспорта только мягкой игрушки больше, чем у России от сырой нефти

Цитата: Скорпион от 01:18, 04 января, 2013
Лозунг "Будь богат, ни о чем не думай и жри от пуза" не находит отклика во многих странах, что вызывает жуткий баттхерт у Запада.

находит во всех странах, где умеют работать и вызывает жуткий баттхерт в тех странах, где привыкли лежать на печи с открытым ртом. На этом строится национальная идея США, стран Европы, Азия туда же, сейчас Китай взял за активное стимулирование внутренного потребления, поняв, что в этом огромный ресурс устойчивости их экономики

Цитата: абревиатура от 05:22, 04 января, 2013
Кстати,  вы мне начинете нравится, я этого товарища я тоже уважаю.

По моему ты с другим Кара-Мурзой спутал