Цитата: 4elovek от 19:05, 14 февраля, 2013являются полноценной заменой привычных желтых светильников, использующих ртутные лампы,

Ну что за Поцы там работают.  Хоть бы позвонили знакомому электрику, да спросили. Желтым светят натриевые лампы ДНаТ  Да и остальное пустой треп. "Обычный" светильник стоит 3-5 тыр, "новый" всего то 30 тыр, экономия на лице 

Цитата: Sinus от 10:10, 18 февраля, 2013"Обычный" светильник стоит 3-5 тыр, "новый" всего то 30 тыр, экономия на лице 

30 тыр - это с учетом распилов-откатов; в жизни он 5 долл. стоит - http://www.alibaba.com/product-gs/623470895/High_power_COB_20w_led_flood.html
а те многодиодники, которые они ставят, скорее всего, еще дешевле
про датчики освещенности они тем более не знают, горящий днем фонарь явление повсеместное

Цитата: Ismail от 11:10, 19 февраля, 2013в жизни он 5 долл. стоит - http://www.alibaba.com/product-gs/623470895/High_power_COB_20w_led_flood.html

такой в сарае ежели поставить то в самый раз
а вот такой http://www.alibaba.com/product-gs/635810440/LED_street_light_fixture_LED.html на столб уличный , и в жизни он US $500 - 1,000  Мы же любим что бы было светло? ведь правда?

Цитата: Ismail от 11:10, 19 февраля, 2013про датчики освещенности они тем более не знают,

Фи, уважаемый, какие датчики!? В городе уже давно работает АСУНО.

Цитата: Sinus от 12:05, 19 февраля, 2013такой в сарае ежели поставить то в самый раз

в сарае? 20 led-ватт вообще-то тоже совсем не мало, тем более с одного мощного диода

Цитироватьа вот такой http://www.alibaba.com/product-gs/635810440/LED_street_light_fixture_LED.html на столб уличный, и в жизни он US $500 - 1,000 Мы же любим что бы было светло? ведь правда?

мало ли что там стоит 1000
давно существуют уличные светильники, причем мощнее  в разы (мы же любим что бы было светло? ведь правда?) за те же 5 долл., например - http://www.alibaba.com/product-gs/209286033/High_luminous_flux_led_street_light.html,
не сильно отличаютца от тех что стоят в П-К сейчас
и дешевых можно больше на порядок понаставить, осветив любые темные углы, и не так сильно переживать за светильники при этом
теоретически, можно, конечно и люстрами "Сваровски" город освещать при желании, на то у них и куча маркетологов по распилу сидит - как известно, в сумасшедшем доме и валенок любят

ЦитироватьФи, уважаемый, какие датчики!? В городе уже давно работает АСУНО.

значит, так работает

Цитата: Ismail от 13:08, 19 февраля, 2013в сарае? 20 led-ватт вообще-то тоже совсем не мало, тем более с одного мощного диода

В теории замечательно. Но если если вдруг захочется посмотреть, как такой в жизни светит - велком в Заозерку. Приезжаем вечером, когда темно, едем до конца первой же улицы, там один фонарь на всю эту улицу. Как раз 20ваттный. В принципе,  там его хватает, но вот дороги в городе освещать такими достойно - вряд ли получится.

5 долларов - не похоже на реальную цену. Там написано "от 5 до 80, для получения точной цены отправьте запрос".

ЗЫ. Там не "один мощный диод", а много маленьких, собранных в один желтый квадратик..

Цитата: AlexK от 13:34, 19 февраля, 2013В теории замечательно. Но если если вдруг захочется посмотреть, как такой в жизни светит - велком в Заозерку. Приезжаем вечером, когда темно, едем до конца первой же улицы, там один фонарь на всю эту улицу. Как раз 20ваттный. В принципе,  там его хватает, но вот дороги в городе освещать такими достойно - вряд ли получится.

еще раз

Цитата: Ismail от 13:08, 19 февраля, 2013давно существуют уличные светильники, причем мощнее  в разы (мы же любим что бы было светло? ведь правда?) за те же 5 долл., например - http://www.alibaba.com/product-gs/209286033/High_luminous_flux_led_street_light.html,
не сильно отличаютца от тех что стоят в П-К сейчас

и если "вряд ли получится" - почему тогда 1000-долларовым получится?

Цитировать5 долларов - не похоже на реальную цену. Там написано "от 5 до 80, для получения точной цены отправьте запрос".

80 долларов тоже сильно меньше чем 1000
цена зависит от количества и я сильно сомневаюсь что городские власти по 1 светильнику приобретают

ЦитироватьЗЫ. Там не "один мощный диод", а много маленьких, собранных в один желтый квадратик..

да, это я ошибся
но и у 1000-долларового тоже "много маленьких", только не собранных в кучу
и там есть еще графа "эффективность в люменах на ватт" - а по этому показателю 1000-долларовый светильник сильно проигрывает, т.е. им тем более освещать "вряд ли получится"?
и вместо одного за 1000 можно хотя бы 10 5-долларовых воткнуть, всяко светлее будет

Цитата: Ismail от 14:05, 19 февраля, 2013и там есть еще графа "эффективность в люменах на ватт"

Кроме этого, несомненно важного фактора есть иные не менее важные. 
Специально для Ismail:
ПРОТОКОЛ № 1

светотехнического расчета
установки наружного освещения

Я, там красненьким отметил то что не норма.
ps сейчас ссыль на скачивание дам

http://yadi.sk/d/g1qMlS2A2iAXm

Цитата: Sinus от 14:47, 19 февраля, 2013Кроме этого, несомненно важного фактора есть иные не менее важные. 
Специально для Ismail:
ПРОТОКОЛ ...

Я, там красненьким отметил то что не норма.

красненького там чо-то нет или я вижу фигу
там мостовой переход в пермском крае и протокол про натриевые лампы
тут П-К и светодиоды
протокол не законодательный акт а программный расчет, нужен сравнит. протокол по П-К под разные ИС - чаще ли столбы придется при светодиодном способе ставить и т.п.
пока что ночью видно что светодиоды в П-К ярче и сильно комфортней натрия
возможно то что сейчас в городе ставится, и стоит по 1000 долл  - но с чего бы в разы более мощным ИС (но за 5 долл.) быть хуже?

Цитата: Ismail от 15:36, 19 февраля, 2013протокол не законодательный акт а программный расчет

Это точно. Этот расчет показывает как будет светло ночью на среднепоршивой дороге Петропавловск-Камчатского, если использовать предложенные Вами светильники по 5$. Повторюсь - расчет только для этого светильника!

Цитата: Ismail от 15:36, 19 февраля, 2013с чего бы в разы более мощным ИС (но за 5 долл.) быть хуже?

Есть уверенность, что окончательная цена будет именно 5 долларов, а не 400?

Вы учитывайте, что диоды для уличного освещения стоят дороже комнатных.

Цитироватьпока что ночью видно что светодиоды в П-К ярче и сильно комфортней натрия

Видать пришлось рассчитать по нормам принятым в стране, или попилить с учетом норм, но итог - стало комфортней на улице ночью.

Цитироватьвозможно то что сейчас в городе ставится, и стоит по 1000 долл 

сейчас ставят УСС-180 и УСС-90

Цитироватьно с чего бы в разы более мощным ИС (но за 5 долл.) быть хуже?

они не более мощные, они другие.  Это как сравнивать трактор и городскую машину. 

Цитата: Sinus от 16:13, 19 февраля, 2013Этот расчет показывает как будет светло ночью на среднепоршивой дороге Петропавловск-Камчатского, если использовать предложенные Вами светильники по 5$. Повторюсь - расчет только для этого светильника!

нет
Ваш расчет составлен про лампы ДНаТ и показывает как будет светло если использовать лампы ДНаТ (стр. 6 расчета)

Цитата: AlexK от 16:40, 19 февраля, 2013
Есть уверенность, что окончательная цена будет именно 5 долларов, а не 400?

есть
город может взять крупным оптом, что всегда дешевле
и там куча других фонарей с верхней ценой 20 долл  - http://www.alibaba.com/product-gs/732694546/High_60w_led_high_luminous_flux.html , например

Цитата: Скорпион от 16:54, 19 февраля, 2013
Вы учитывайте, что диоды для уличного освещения стоят дороже комнатных.

диоды не бывают "уличные" или "комнатные"
их можно использовать как угодно в зависимости от конструкции ОП

Цитата: Sinus от 22:04, 19 февраля, 2013сейчас ставят УСС-180 и УСС-90

я ж упоминал о сумасшедшем доме
УСС-180 с не самыми лучшими диодами Nichia за 30 тыр - очередной госпроект по внедрению "сберегающих технологий" в действии

Цитироватьони не более мощные, они другие.  Это как сравнивать трактор и городскую машину. 

если б я сравнивал уличные светильники не с уличными светильниками, а с карманными фонарями, тогда аналогия была б уместна
а так нет
обоснуйте тогда, в чем именно они "другие"

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013Ваш расчет составлен про лампы ДНаТ и показывает как будет светло если использовать лампы ДНаТ (стр. 6 расчета)

6 стр это Кривая Силы Света (КСС) в декартовых координатах. К лампе никакого отношения не имеет. Это характеристика конструкции светильника. Распространение света в пространстве. Туда хоть свечи Яблокова, хоть керосиновые лампы вставляй КСС не изменится.

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013обоснуйте тогда, в чем именно они "другие"

5$ уличный прожектор с узкой КСС. хорошо работают на подсветке памятников, освещение калитки и тд. 
УСС-180 - уличный для освещения улиц/дорог и магистралей, с широкой КСС. Любая щука рыба, но не любая рыба щука. Так и тут, они оба для использования на улице, но не оба для освещения дорог.

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013и там куча других фонарей с верхней ценой 20 долл

Только вот не задача, они не могут обеспечить нормы освещенности городских и сельских улиц РФ. Вернее можно обеспечить, но в итоге получим не улицы а частокол из опор (шаг 5-10 метров).
УСС-180 (180Вт) на центральных улицах впритык к норме.

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013УСС-180 с не самыми лучшими диодами Nichia за 30 тыр - очередной госпроект по внедрению "сберегающих технологий" в действии

Тут согласен полностью. Если задаться целью, можно найти 150-250Вт светильники по иной, меньшей цене.

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013город может взять крупным оптом, что всегда дешевле
и там куча других фонарей с верхней ценой 20 долл

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013диоды не бывают "уличные" или "комнатные"

Ещё как бывают. Сходите в радиотехник на 5 км, там популярно разницу объяснят. И в цене тоже.

Цитата: Sinus от 16:46, 20 февраля, 20136 стр это Кривая Силы Света (КСС) в декартовых координатах. К лампе никакого отношения не имеет. Это характеристика конструкции светильника. Распространение света в пространстве. Туда хоть свечи Яблокова, хоть керосиновые лампы вставляй КСС не изменится.
5$ уличный прожектор с узкой КСС. хорошо работают на подсветке памятников, освещение калитки и тд. 
УСС-180 - уличный для освещения улиц/дорог и магистралей, с широкой КСС. Любая щука рыба, но не любая рыба щука. Так и тут, они оба для использования на улице, но не оба для освещения дорог.Только вот не задача, они не могут обеспечить нормы освещенности городских и сельских улиц РФ. Вернее можно обеспечить, но в итоге получим не улицы а частокол из опор (шаг 5-10 метров).

что ж, все логично и убедительно
но.
КСС определяется конструкцией, при этом стоимость светильника в осн. зависит не от формы, а от начинки (диоды + драйвер). или от чего-то еще?
мощность и эффективность начинки в дорогих светильниках не выше чем в дешевых, а часто и ниже
да и форма зачастую почти не отличается
чем объяснить гигантскую разницу в цене?

Цитата: Ismail от 15:39, 20 февраля, 2013город может взять крупным оптом, что всегда дешевле

Вы готовы привезти мне сотню вот именно таких фонарей по пять долларов?

Цитата: Ismail от 11:21, 21 февраля, 2013чем объяснить гигантскую разницу в цене?

Тут я пас, этот вопрос выходит из моей компетенции.
Только моя догадка:
- Китайцы не дураки и следят за рынками сбыта, если есть спрос, то почему бы не поднять цену? Особенно в эпоху "перевооружения и тотальной энергосберегаемости" северного соседа. При том что у соседа явно не хватает своих производственных мощностей а указ правительства есть  .
ps Надо порыться по европам-америкам. ИМХО там картина примерно та же должна быть. Светильники до 100-150 Вт стоят до 300$, светильники свыше 150 Вт резко дорожают.
Кстати, светодиодные светильники не дают экономии электричества. Это миф созданный торговцами.

Цитата: Sinus от 17:08, 21 февраля, 2013Кстати, светодиодные светильники не дают экономии электричества. Это миф созданный торговцами.

Подробнее можно?

Цитата: Sinus от 17:08, 21 февраля, 2013Кстати, светодиодные светильники не дают экономии электричества. Это миф созданный торговцами.

Да хз. У меня дом полностью освещается светодиодными лампами. Двор тоже. Сейчас полностью освещенный дом потребляет электричества примерно как три-четыре обычных лампы накаливания (навскидку - 20 ламп по 7-8 ватт, 30 по 3-4 ватта). Если там нет экономии - киньте в меня камнем.
Кстати, во дворе раньше было два галогенных светильника по 100 ватт и один на 300. Сейчас ту же задачу выполняют два по 7, один 20, один 30. Включаются ночью автоматически. Разница в потреблении - примерно в 8 раз. Разницы в освещении не заметил, хотя скорее даже лучше стало.
Ток потребления на всех лампочках/прожекторах проверял амперметром. И еще - забыл, когда в последний раз лампочки менял. До этого обычные "энергосберегающие" - минимум одна штука в месяц.

1 светодиодная лампа = 2 КЛЛ = 4 обычных лампы. Но там очень много зависит от цветовой температуры. Так?

Цитата: Sinus от 17:08, 21 февраля, 2013Кстати, светодиодные светильники не дают экономии электричества. Это миф созданный торговцами.

Прошу прощения, я допустил неточность.
Разъясняю:
Если взять среднестатистическую улицу нашего славного города, которую со времен СССР освещали светильниками с лампами ДЛР-250, ДНаТ-250 и это освещение, в общем то всех устраивало (но не были соблюдены нормы освещенности) и вместо этих "старых" светильников теперь установить "новые" (с соблюдением норм), то получим - там где трудились два "старых" нужно установить три-четыре "новых".
и того имеем 250+250 не равно 180+180+180.
Отсюда вывод - в тиливизере врут о том что теперь благодаря СД светильникам город будет тратить меньше денег.
Это касается только нашего города, и только светильников УСС-180.

Ясно, но на практике получается светлее и по ГОСТу?

ЦитироватьЯсно, но на практике получается светлее и по ГОСТу?

На практике светлее, потому что соблюдены нормы освещенности. Диодная технология тут не причем.
Про ГОСТ не понял.

Если бы старые фонари ставили по ГОСТу как сейчас светодиодные, то при замене на диоды экономия была бы?

Цитата: Sinus от 22:26, 21 февраля, 2013Про ГОСТ не понял.

Цитата: Sinus от 21:38, 21 февраля, 2013и вместо этих "старых" светильников теперь установить "новые" (с соблюдением норм)