Цитата: Андруха от 23:04, 26 марта, 2013Что один наркотик, что другой, приводит к одним и тем же последствиям.

Смотря что считать наркотиком и смотря какие последствия 

Цитата: Андруха от 23:04, 26 марта, 2013Но не традиционный, т.е. не алкоголь, пока еще является более дорогим и гораздо труднодоступнее, а значит и менее опасен (пока).

Деза. около 3 миллионов смертей в мире в год от алкоголя и ни одного от, например, марихуаны 

Цитата: LFox от 14:03, 08 апреля, 2013А вообще, данный законопроект сырой до безобразия, и не имеет основы.

Имеет. БОльший объем реализации алкоголя.

Цитата: ☭azl☭ от 13:38, 08 апреля, 2013Человек, внезапно, начавший вставать рано с утра, заниматься своим здоровьем и физическим состоянием через несколько дней поймет как он истощен и что он уже сделал достаточно для своего будущего. Но именно сейчас остановка - это ошибка! Несмотря на то, что его жизнь стала сложней - он идет в правильном направлении.

Суть проста - если становится хуже чем было, все равно надо понимать своё направление и цель и двигаться к ней - несмотря ни на что. 

Всё верно, только это не про наш случай.

Цитата: Скорпион от 14:43, 08 апреля, 2013Всё верно, только это не про наш случай.

Я бы поостерегся говорить безапелляционно. Из вчерашних и сегодняшних неприятностей никак не следуют завтрашние.

Цитата: NIXO от 14:18, 08 апреля, 2013Смотря что считать наркотиком и смотря какие последствия

То, что изменяет поведение человека и приводит к деградации.

Цитата: NIXO от 14:18, 08 апреля, 2013Но не традиционный, т.е. не алкоголь, пока еще является более дорогим и гораздо труднодоступнее, а значит и менее опасен (пока).
Деза. около 3 миллионов смертей в мире в год от алкоголя и ни одного от, например, марихуаны

Как одно предложение может быть "дезой" по отношении к другому, если содержат абсолютно разный смысл? 

Цитата: Андруха от 19:31, 08 апреля, 2013То, что изменяет поведение человека и приводит к деградации.

телевизер?..

Цитата: Андруха от 19:31, 08 апреля, 2013Как одно предложение может быть "дезой" по отношении к другому, если содержат абсолютно разный смысл? 

Небольшой ликбез.
Любой грамотный фармацевт старой закалки скажет что этиловый спирт, содержащийся в составе алкопродукции является наркотиком-депрессантом барбитуратового ряда (т.н. истый наркотик, как он есть по воздействию). Люминал (снотворное) перебарщивали? Во рту кяка, в желудке бяка, голова болит, мысли вязкие, двигаться тяжело. Ничего не напоминает?.. ))) Никотин, кстати, тоже оказывает наркотическое воздействие. Является протагонистом ацетилхолина (нейромедиатор - "пакетировщик") вызывающий слабо или средне-эйфорические состояния, расслабление, либо возбуждение с последующим расслаблением.
Так что со степенями вредно-менее вредно, хорошо-плохо, я бы все-таки поостерегся..

Я бы сюда ещё профессиональную деформацию личности добавил. Врачи и полицейские идеально подходят.

ну да! Полицейские личность конкретно так могут деформировать! 

Ещё моряки подходят, слышал, что в Великобритании моряк, ходивший в море больше 5 лет, лишается права голоса на выборах как неадекватно мыслящий.

Все есть яд и все есть лекарство. Дело в пропорциях...
Проблема состоит в том, что у белого (простите расизм) человека не сформировалась культура потребления. И в России это тоже большая беда. Вполне возможно раньше, в далекие времена - да. Старались пить культурно. Религия, как главный "регулятор" не возбраняла пить вино. Индейцы курили табак, но как курили? Культурно! Куря табак на встрече индейцы не врали друг другу. Это было традиционным культурным актом. Ритуалом. Во что превратила табак белая цивилизация? В суррогат. И суррогатное употребление без культуры. Что стало во времена Франсуа Рабле? Одна из популярных фраз его произведений "... (такой-то) был славный малый да и выпить не дурак!" Возлияния, безмерные и дикие обнажили каркас из разнузданности и порока, но виноват ли тут алкоголь?

Цитата: NIXO от 21:15, 08 апреля, 2013Одна из популярных фраз его произведений "... (такой-то) был славный малый да и выпить не дурак!" Возлияния, безмерные и дикие обнажили каркас из разнузданности и порока, но виноват ли тут алкоголь?

Ужель не стремно возвращаться к этой теме? Алкоголь - это явление, а не вещество. Не было бы алкоголя - нашлась бы другая возможность затуманить себе мозг. Для решения проблемы алкоголизма требуется сначала узнать отчего он происходит, для чего нужен, почему неправильно исползуется. Дело ли в генетической предрасположенности - или в гораздо более важной для нас - психологической. Семья ли этим управляет, воспитание ли. Почему, мысля рационально, человек позволяет себе употреблять алкоголь до низведения себя в ужасное состояние? Почему рискует жизнью, подсаживаясь на наркотики?

Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 08 апреля, 2013Ужель не стремно возвращаться к этой теме? Алкоголь - это явление, а не вещество. Не было бы алкоголя - нашлась бы другая возможность затуманить себе мозг. Для решения проблемы алкоголизма требуется сначала узнать отчего он происходит, для чего нужен, почему неправильно исползуется. Дело ли в генетической предрасположенности - или в гораздо более важной для нас - психологической. Семья ли этим управляет, воспитание ли. Почему, мысля рационально, человек позволяет себе употреблять алкоголь до низведения себя в ужасное состояние? Почему рискует жизнью, подсаживаясь на наркотики?

Золотые слова. Ранее тут много было написано о том, что простым запретом алкоголя ситуацию не переменить. Надо решать комплекс проблем. Сторонников запрета не привела в чувство даже свежая статистика о выросшем в разы потреблении наркоты после запрета алкоголя. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что запрет делается совсем не для оздоровления общества, а как раз наоборот.

Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 08 апреля, 2013Не было бы алкоголя - нашлась бы другая возможность затуманить себе мозг.

Стереотипичность во всей своей красе..

Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 08 апреля, 2013Для решения проблемы алкоголизма требуется сначала узнать отчего он происходит, для чего нужен, почему неправильно исползуется.

Вы же сами на него уже ответили. Почти. Осталось выяснить, зачем "затуманивать мозг" и так ли уж много там тумана.

Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 08 апреля, 2013Почему, мысля рационально, человек позволяет себе употреблять алкоголь до низведения себя в ужасное состояние? Почему рискует жизнью, подсаживаясь на наркотики?

гораздо интересней (или менее стереотипно) а может ли человек употреблять алкоголь без низведения себя до ужасного состояния?

Цитата: LFox от 14:03, 08 апреля, 2013
1. Не знаю конечно, но насчет толпы пьяных людей, и аж страшно ходить, это Вы про какой город то? В Москве что ли на улицу не выходили? Сидеть дома сутками не выход, идите прогуляйтесь, увидите очень много интересного..

про Петропавловск и говорю. Гуляю много, каждый день пара часов набирается пеших прогулок и не менее часа-полутора поздно вечером, так что сравнивать могу

Цитата: Скорпион от 20:47, 08 апреля, 2013
Ещё моряки подходят, слышал, что в Великобритании моряк, ходивший в море больше 5 лет, лишается права голоса на выборах как неадекватно мыслящий.

то-то на Камчатке Машковцева когда-то выбрали, я думала - бабки набрались до критической массы, спасибо объяснили - моряки

Давыче! Моряки выбирают невод.

Цитата: jhuk от 01:40, 09 апреля, 2013про Петропавловск и говорю. Гуляю много, каждый день пара часов набирается пеших прогулок и не менее часа-полутора поздно вечером, так что сравнивать могу

Как можно жить в москве и каждый вечер гулять по петропавловке?! 

Большевики, как и революционеры других стран Европы, были против алкголя. В ноябре 1917 года были закрыты все винно-водочные фабрики, а торговля водкой была запрещена. Программа партии 1919 года призывала к борьбе "с такими социальными язвами общества, как туберкулез, сифилис и алкоголизм". Борьба против алкоголя находилась в ведении специально созданных Комиссариатов, а в Красной Армии пьянство каралось расстрелом. Употребление алкоголя также заметно снизилось в результате блокады странами Антанты и нехватки зерна. В это время иностранные путешественники описывают Россию как "самую трезвую нацию в Европе".
Однако низкие цены на зерно привели к тому, что крестьянам оказалось выгоднее использовать его для производства самогона. Широко распространилось самогоноварение для собственных нужд.

История алкоголя в СССР
В 1925 году все ограничения были отменены, снова введена государственная монополия на производство и продажу алкоголя, запрещено производство самогона. С2Н5ОН снова стал важным источником государственных доходов, ожили прежние традиции. Вновь резко возросла смертность от заболеваний и несчастных случаев, связанных с употреблением алкоголя.
В начале 20-х годов различные кампании борьбы за трезвость и походы против алкоголя сменяли друг друга. В 1928 году было основано "Общество борьбы с алкоголизмом", в состав которого вошли известные писатели, высокопоставленные военные, врачи и работники медучреждений. В сотнях городов организовывались демонстрации против алкоголизма, газеты и журналы вели антиалкогольную пропаганду, и местные власти вынуждены были ввести ограничения на торговлю спиртными напитками.
В 30-е годы И. В. Сталин изменил политику. Кампании против алкоголя стали частью кампаний по решению общих социальных проблем. Производство водки возросло, критика проводимой государственной политики не допускалась. В это время была реорганизована вся алкогольная промышленность, построен целый ряд новых винно-водочных заводов. В 1940 году магазинов по продаже винно-водочных изделий насчитывалось больше, чем мясных и овощных магазинов, вместе взятых. Производство С2Н5ОН стремительно выросло, однако вскоре снова сократилось в годы Второй мировой войны. В первые послевоенные годы потребление алкоголя находилось примерно на том же уровне, что и перед революцией.

Цитата: Скорпион от 22:26, 08 апреля, 2013Надо решать комплекс проблем.

каких?

Цитата: NIXO от 23:03, 08 апреля, 2013Стереотипичность во всей своей красе..

Чего? моих слов или статистических данных?

Цитата: NIXO от 23:03, 08 апреля, 2013Вы же сами на него уже ответили. Почти. Осталось выяснить, зачем "затуманивать мозг" и так ли уж много там тумана.

То есть я сначала скажу мысль против автора - а потом вкратце соглашусь с автором по ключевым позициям. Может вы знаете для чего людям затуманивать мозг? Может будет пара небесполезных мыслей здесь?

Цитата: NIXO от 23:03, 08 апреля, 2013гораздо интересней (или менее стереотипно) а может ли человек употреблять алкоголь без низведения себя до ужасного состояния?

Может - я могу. Я могу употреблять алкоголь в любых дозах (кроме летальных). Я могу не употреблять алкоголь. Я предпочитаю не употреблять, нет запрета - нет запретного плода - нет желания травить себя.

Вчера как часто бывает немного не хватило, а на улице самый разгар "комендантского часа", зашел в магаз , улыбнулся и сказал "Надо!" в ответ улыбка и 0,5 + пива на полировку! Наши друг друга в беде не бросают!
зы: продавщицу не знаю ни лично ни в лицо!

Цитата: boss от 12:02, 11 апреля, 2013" в ответ улыбка и 0,5 + пива на полировку!

адресочек магазина не подскажете?

Адрес не скажу... Завойко...

Тем не менее... На Н.-Терешковой магазин "Луна". Если раньше весь вечер до поздна вокруг магазина можно было снимать фильмы про нашествие зомби, то теперь зомби после 22 часов рассасываются по убежищам))  Хотя в Луне всё равно можно в любое время купить алкоголь.

P.S. Мерзкий магазинчик. Грязный и вообще. Захожу только если совсем лень идти до нормального.
Всегда, когда ходил за покупками, я единственный в очереди был без алгоголя.

Стою в очередь в автомат билетов на метро, за мной нависает мужик, от которого не пахнет - именно воняет перегаром, качается, плохо ему. Прошу так близко ко мне стоять мол пахнет неприятно, в ответ слышу: "так пахнут настоящие мужики"
Загнать бы всех алконавтов в свои хибары, чтобы не отсвечивали пропитыми лицами и тех, кто в вечерний час-пик начал ходить по улицам с банками и бутылками пива, как потеплело - оштрафовать и заставить прятать свое пойло в бумажные пакеты, чтобы дети не видели.

Цитата: boss от 12:02, 11 апреля, 2013
Вчера как часто бывает немного не хватило, а на улице самый разгар "комендантского часа", зашел в магаз , улыбнулся и сказал "Надо!" в ответ улыбка и 0,5 + пива на полировку! Наши друг друга в беде не бросают!
зы: продавщицу не знаю ни лично ни в лицо!

Недолго этому бывать, как наберется критическая масса оштрафованных продавцов и магазинов, перестанут рисковать своей зарплатой в пользу тех, кому не хватило

Цитата: Скорпион от 20:47, 08 апреля, 2013
Ещё моряки подходят, слышал, что в Великобритании моряк, ходивший в море больше 5 лет, лишается права голоса на выборах как неадекватно мыслящий.

Бред

«Я-то завтра протрезвею, – хмыкнул Черчилль, – а у вас ноги как были кривыми, так и останутся»