Перельман, эта статья- не статья. Не так в ней все, это я вам уже говорила. Это оценочное суждение двух частных лиц- Павла Тура и Вячеслава Скалацкого по происшествии.

Цитата: Raya от 16:12, 14 марта, 2013Миша Перельман. Зачем вы это пишите?

Я это пишу так как у меня много вопросов. И пытаюсь рассуждать объективно. Вот и все. Я задавал вопросы почему все накинулись на статью...

Цитата: Raya от 16:12, 14 марта, 2013какой-то козел извращает его слова

Ну мы же с вами этого не знаем. Извращает или нет. Потому и написал, "а если есть запись"?

Цитата: киви от 16:16, 14 марта, 2013Мне кажется было бы правильным собрать показания свидетелей, очевидцев происшествия и написать развернутую статью. Учесть мнения компетентных людей ( альпинистов, медиков, юристов) Статью максимально объективную

Согласен на 100 %

Переьман, так зачем вы обсуждаете то, что обсуждения не стоит, а стоит лишь осуждения?

уже 15 раз наверное перечитал статейку. А все понять не могу почему на неё взъелись? В тексте идёт диалог!!!!

Может из-за последнего абзаца?

"Так зачем же устилать Авачинский вулкан такими же трупами? Не хватит ли вам дурковать, товарищи альпинисты и прочие?
Не искушайте судьбу своим невежеством и самонадеянностью".

Потому что больше ничего там такого от автора я не увидел. Ну а последний абзац.. чтож, автор так считает, его теперь расстрелять?

Миша Перельман, диагноз "идиот" вам не подходит. Это желание потоптаться по-больному. Вы бы шли лесом, в политике пофлудили, с юристами пообщались, что вы здесь забыли? Вы никого и ничего не знаете. А разжевывать очевидное вам никто не обязан.

Цитата: Миша Перельман от 16:09, 14 марта, 2013Разговаривал с птицей-радио и она считает, что автор статейки хам и паскудник.

Вы понимаете разницу между пересказом и прямой речью? Если журналист подает что-то как прямую речь (а именно так и было в этом с позволения сказать "интервью"), он обязан воспроизводить ее дословно.
Судя по тому, что сам Михаил писал здесь, на этом форуме, дословным цитированием там и не пахнет. На неувязки я вам указала.

Цитата: Raya от 16:12, 14 марта, 2013Миша Перельман. Зачем вы это пишите? Из большого уважения к незнакомому вам Мише?  Просто пофлудить?

Думаю, просто пофлудить. Причем никак не может угмониться, даже после неоднократных предупреждений модераторов. Из-за таких "Перельманов" уже пришлось одну тему закрыть, а в другой - выпиливать две страницы, причем, вместе со вполне адекватными высказываниями.

Цитата: Raya от 16:53, 14 марта, 2013Миша Перельман, диагноз "идиот" вам не подходит. Это желание потоптаться по-больному. Вы бы шли лесом, в политике пофлудили, с юристами пообщались, что вы здесь забыли? Вы никого и ничего не знаете. А разжевывать очевидное вам никто не обязан.

И вот ведь ничто не предвещало.... Пажалста. Вашими словами и по тому же месту. Вы там были? Вы были рядом с Михаилом под Авачей? Не-е-ет. А может вы находились во время интервью? Опять нет..... Зато мы уже кричим: Ату его, ату!!! А кто с нами не согласен - тому мы советуем идти лесом и раздаем диагнозы. Ну раз вы не можете разжевать, то попробую это сделать я!

1. В интервью - диалог! А значит на вопросы отвечает Михаил, а не Вы или я!
2. Если Михаил считает так как он сказал, то почему с этим не согласны вы?
3. Если Михаил с этим не согласен, то почему я не увидел нигде его высказывания об этом? Хотя эту ветку он просматривает.


Да, чуть не забыл. Ведь на форуме бывает тусуются и журналисты. И ведь за все ваши слова так сказать "оценочные", могут подать на вас в суд! Ну а теперь расскажите мне про мой диагноз  

Г-н Перельман, окажите любезность - оставьте свои вопросы и флудерский зуд для обсуждения официальных выводов компетентных органов. Не заставляйте меня удалять Ваши посты и/или лишать Вас доступа к форуму.

Спасибо.

Надеюсь, далее в данной теме будет обсуждение собственно альпинистских вопросов, а не оффтоп, взращенный обывательским любопытством отдельных пользователей.

статья полная чушь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
правда только:
1. корреспондент приходил
2. сми врут
принципиально ни чего не комментирую...накипело!!!

Оффтоп удалён.

Цитата: utrobin_m от 18:15, 14 марта, 2013статья полная чушь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! правда только:

     Да Михаил Утробин я тебя поддерживаю. Статья - полный бред двух, мягко говоря, глубоко неумных людей - писаки «тура» и его благодетеля «скалацкого».
     Иван Бенедык, спасатель ПСО, участник ПСР по следам трагедии, инструктор альпинизма, жетон «Спасение в горах», тел. 8-914-788-2032

Эта статья напоминает события после трагедии 1996-го года на Эвересте, когда выживший журналист Кракауэр делал себе имя на выпущенной им книгой "Into Thin Air" о произошедших событиях, сделав нужный ему трагический сюжет, обвиняя всех и вся, а себя выставив бедной жертвой.

P.S. Видел копию этой статьи и на сайте Авторадио. Похоже для людей этой профессии более подходит выражение: "Страна ждёт героев, а пи..."

  Сначала не хотел ввязываться в реакцию к действиям журналюг. Много чести, они только этого и ждут. И поэтому написал коротко.
И все же..   теперь полный текст:

     "Да Михаил Утробин я тебя поддерживаю. Статья - полный бред двух, мягко говоря, глубоко неумных людей - писаки «тура» и его благодетеля «скалацкого».
     Все искажено этими невеждами до полного абсурда и кроме недоумения и обиды на газетчиков ничего не вызывает. Имеют ли они представление о том, где, что и о чем пишут? Способны ли анализировать? Врядли. Профессионализма - ноль. Важнее дать побыстрее, раньше других, что-нибудь на живую тему. И плевать на объективность – кто там, в серой массе читателей разбирается в истинности описываемого. Словом как был у «скалацкого» и его подопечных уровень домохозяек таковым он и остался. Еще со времен их гнусной публикации о гибели О. Чирика в 2009 году, кто помнит. Пытались мы тогда достучаться с опровержением до разума сквозь лысый лоб, да видать там пусто. Собственно с тех пор и не интересуюсь этой газеткой - «Вести».
     Я же, как участник последующих спасработ на всех этапах и близкий товарищ, и друг девушек, тренер одной из них, располагаю уже достаточно полной картиной о трагедии, но и то, пока еще не готов озвучивать эти события широким кругам. Так как требуется более тщательное изучение, осмысление и осознание, т.е. всесторонний анализ трагического происшествия, что бы сделать действительно правильные и полезные для всех выводы. Каждый из нас может попасть в похожую ситуацию. Ведь здесь имеет место поведение человека в критической, экстремальной ситуации, если хотите - пред лицом смерти: кто-то впадает в ступор, кто-то в слезы, кто-то действует решительно, кто-то трусит, кто-то, извините, мочится в штаны.
     Чувствуя себя решительными и смелыми в типичных условиях мы не знаем, как себя поведем, когда нас действительно клюнет..  А девочки.., можем ли мы их сейчас судить, имеем ли право..
     А вот эти «туры» и «скалацкие» решили что имеют. Сами то сделали что-нить достойное в жизни?
А за такое среди людей именующих себя мужчинами, принято и ответ держать.
     Иван Бенедык, спасатель, инструктор альпинизма, жетон «Спасение в горах», тел. 8-914-788-2032"

В 2011 году ходили на Ст Шивелуч с востока. Категория, наверное, 1б. Обещала несколько раз, вот, не прошло и двух лет. Ходили в конце июля: веревка основная, пара кошек на троих. Каски нужны имхо, если слетишь с маршрута, там кругом сбросы и сыпухи. Слева от гребня руч Корыто, смотреть карты 131 132 сотки. Впадает в р. Ильчинец.
Подходы:а) реализован нами. автобус до Усть-Камчатска стопим на р. Ильчинец. Бывают непродвинутые водители, рек не знают. Выходишь на старую дорогу, она ближе к Шивелучу, идешь и сворачиваешь. Везде плохо) 5 км настоящей недетской тайги. Берега у р Ильчинец нет. Аласы плохие, на них шиповник в человеческий рост. Идти имхо лучше тайгой. Там даже мишкиных троп не было. При слиянии руч Корыто и Ильчинца есть  чистый ручей. Это важно. Вода везде вымывает пепел с Шивелуча и может быть от скрыто несъедобной(живот болит) до мутной грязи. Использовали снежники. Корыто вполне проходимо, дальше на гребень. Ночевали выше 1500, место под полторы палатки.
б) вулканологи ходили через Сух. Ильчинец. Там лучше найти продвинутого водителя с продвинутой машиной, они заедут в начало( точней конец) руч. Сух. Ильчинец по старой дороге. Выше по нему через 5 км есть родник.С водой то же. На ( до?) 1200 примерно начинаешь скакать по кулуарам. Возможно это легче.
На высоте ок 2000 ( пишу по памяти) есть очень крутой участок. Когда я увидела ребят сверху, это было нереально. Потому что выпал толстый слой пепла и мы шли как по фирну, но нескользко. Но очень круто! Если пепел осыпется, я не знаю, что это будет. Наверное крутой сыпучий "шкуродер" Выше идется пешком или несложное лазание. Повесили 1 веревку, было куда падать. На кошках перешли 3 м ледяного ручья. Кругом сбросы.Между летней Корякой и Козельским. Но лезешь больше.

Шайтан - гора!

Гора смотрится очень красиво с Сух Ильчинца. Но разруха полная.
Хочу дополнить. Гребень через ледник топографов, правый на картинке. тоже заманчиво смотрится, но там на седловине, примерно 2700, жутко прстреливается все камнями. И седловина тоже.
Заход со стороны Молодого Шивелуча чреват непредсказуемой пирокласикой. И прогулки с юга от молодого конуса тоже.

 
Кладбище на Эвересте
http://bigpicture.ru/?p=388596

Из 10 9 человек, что лежат на кладбище, умерли от последствий обжорства и пьянства. Зато "прилично".
"Уж лучше, чем от водки и от простуд" Высоцкий. -это для Жуки
Все инфа по маршруту - по первой картинке, вторая, это просто вид на Шивелуч с Сух Ильчинца.

Цитата: jhuk от 20:37, 04 апреля, 2013

Кладбище на Эвересте
....

и далее ссылка очередного писаки

а если почитать по этой ссылке:
http://www.mountain.ru/world_mounts/pamirs/2001/Kommunizm_SouthWall/

Есть журнал ГЕО. В одном из номеров весь этот ужас на Эвересте описан в более тонких тонах. Фотографии более качественные.
Людям пора понять простую истину и уметь отделить спорт, путешествия и дурость. Отделив друг от друга и по итогам можно здраво судить, АЛЬПИНИЗМ - это самоубийство или здравый спорт.
Пока ни кто не даст нормальный ответ.
Лезут все кто хочет, куда хочет, а те кто делает себе имя пользуются этим в печате. Это наглядно показали недавно на Камчатке.
Мое мнение однозначное. Альпинизм - это спорт для ПРОФИ. И не факт, что в горах для путешественников нужно наложить ТАБУ. На Монтерхорн проложили трассы в цепях. Водят людей Гиды. Посещение на эту гору зашкаливает все цифры и показатели.
Есть еще один показатель - СТАТИСТИКА. Очень много видов спорта, где травмотизм присутствует, смертность присутствует и все нормально, не смотря на то, что после поединков все в крови.
Поэтому не надо из Альпинизма делать ЗВЕРЯ!

Цитироватьhttp://www.mountain.ru/world_mounts/pamirs/2001/Kommunizm_SouthWall/

прикольно пишет дядька, там еще несколько статей, повеселилась)
Лайса, 

  В четверг 11 апреля, 19.00 ч. в здании Краевой библиотеки состоится «Вечер памяти о погибших 03 марта 2013 г. на Авачинском перевале»

Продаю ледовый молоток. Информация в ветке "Спортивная барахолка".

21 апреля в 12 00 в Горном Центре пройдёт чемпионат Камчатского края по скалолазанию. 15 болдеринговых трасс ждут участников! 

Цитата: texnik от 03:16, 21 апреля, 2013
21 апреля в 12 00 в Горном Центре пройдёт чемпионат Камчатского края по скалолазанию. 15 болдеринговых трасс ждут участников! 

А где это находится