Цитата: ☭azl☭ от 22:00, 07 мая, 2013Судя по общению с некоторыми опытными представителями грибоедов - грибы необратимо и патологически изменяют сознание. Не знаю как у вас.

Тоже склоняюсь к этому мнению.

Цитата: ☭azl☭ от 22:00, 07 мая, 2013НУ как бы какждый работает со своим темпом.  Кроме того, я рекомендую многим выделять два часа в сутки для того чтобы ничего не делать. может гулять. Но лучше ничего не делать.
Для меня это когда-то было откровение.

+1

Цитата: ☭azl☭ от 22:00, 07 мая, 2013Первое и самое главное - захотеть.
Потом представить себе чем они хотят заниматься. Получать миллон в год - это не цель. Организовать частный детсадик - это цель. Устроить магазин детских игрушек, устроиться на более оплачиваемую работу, если для этого надо пройти обучение, поговорить с людьми, что-то предложить взамен - сделать все что можно. Возможности частенько попадаются, мы просто от них еще более часто отказываемся. Эту фразу я говорил многим людям многократно и каждый из них говорил "да, а я мог воспользоваться этим" - когда я приводил пример из их жизни. И что еще более интересно - они тут же начинали искать малейшие зацепки чтобы улучшить своё положение.

Прошерстить все старые связи - родственники, мужья, любовники, друзья, подумать, что можно им предложить, как их заинтересновать. Или хотя бы разжалобить чтобы дали в долг. Каждый день делать маленький шажок в этом направлении, планировать и четко придерживаться этого плана.

Спасибо за один из немногих толковых ответов на этот вопрос.

Цитата: ☭azl☭ от 22:00, 07 мая, 2013к сожалению, ворота на изменения открываются  только изнутри

Это понятно, большие люди, которые провозгласили начало антиалкогольной кампании, должны понимать такие вещи, то бишь одним из моментов этой программы должна быть помощь таким людям, чтобы они сделали первый шаг. Пока я этого не вижу.

Цитата: ☭azl☭ от 22:00, 07 мая, 2013Судя по общению с некоторыми опытными представителями грибоедов - грибы необратимо и патологически изменяют сознание.

Цитата: Скорпион от 22:21, 07 мая, 2013Тоже склоняюсь к этому мнению.

А теперь очень важный вопрос
это плохо?

Цитата: NiХ0 от 22:28, 07 мая, 2013А теперь очень важный вопрос
это плохо?

Пока не решил.

Пока вы будете оправдывать свои слабости, вы не решите ничего...

Смею заверить, что грибная терапия лечит алкоголизм.

Алкоголь разрешен - грибы запрещены
)))
Надеюсь, у вас открылись глаза на происходящее.. )

Цитата: NiХ0 от 22:41, 07 мая, 2013Пока вы будете оправдывать свои слабости, вы не решите ничего...

Смею заверить, что грибная терапия лечит алкоголизм.

Алкоголь разрешен - грибы запрещены
)))
Надеюсь, у вас открылись глаза на происходящее.. )

Это к кому было?

Это к "проблеме алкоголизма"

Причина практически любой болезни - психологическая. Задача врага, не дать вам встретиться с самим собой, замещая истину (ту, которую знаете только вы) на дурацкие "объяснительные акты".  Вам просто не дают увидеть проблему, а она может быть маленькая, незначительная, но далеко, в глубине сознания. И проблема может делать поистине ужасные вещи. Этот психологический паразит всегда будет отвлекать вас "мысленной жвачкой", придумывать оправдания. Грибы просто убивают "болтуна" )

Ну мухоморы никто не запрещал, да и нереально это, есть поле для деятельности.

Цитата: Скорпион от 22:52, 07 мая, 2013Ну мухоморы никто не запрещал

Вы хотите оторвать себе яйца? Как казаки, которые еще лет 300 назад пытались их есть. Под гармошку с огурчиком))) Мухоморы - серьезная штука!
Они несколько для другого, ими тоже лечат болячки...

Цитата: NiХ0 от 23:02, 07 мая, 2013Вы хотите оторвать себе яйца? Как казаки, которые еще лет 300 назад пытались их есть. Под гармошку с огурчиком))) Мухоморы - серьезная штука!
Они несколько для другого, ими тоже лечат болячки...

Я-то здесь при чем?) Даже и не пробовал никогда. Просветите тогда что можно есть без риска для гениталий?

Цитата: Скорпион от 23:04, 07 мая, 2013Я-то здесь при чем?) Даже и не пробовал никогда.

за яйцы страшно?! )))))))))))))))

Цитата: Скорпион от 23:04, 07 мая, 2013Просветите тогда что можно есть без риска для гениталий?

Все, кроме мухоморов
о    О
\___/

Цитата: NiХ0 от 23:13, 07 мая, 2013за яйцы страшно?! )))))))))))))))

Если только за яйцы Нико, спеца по грибам.

Цитата: NiХ0 от 23:13, 07 мая, 2013Все, кроме мухоморов

И бледную поганку?

Цитата: Скорпион от 23:22, 07 мая, 2013И бледную поганку?

Не знаю, как для вас, но для кого-то очень, я бы сказал, полезная терапия!

Цитата: Скорпион от 23:22, 07 мая, 2013Если только за яйцы Нико, спеца по грибам.

Ну что я совсем что-ли больной казак? ))) Яйца себе драть... )))))

Цитата: NiХ0 от 12:08, 07 мая, 2013Человек зачастую действует "вопреки", наперекор. Именно эту черту вы развиваете, определенным манером подавая материал.

Возможно, но Почему я должна вам верить? Вы специалист в какой области? где работали? Основы наркологии изучили?  Суть алкоголизма  знаете? Что знаете об истории спаивания и сопротивления Русских? Вы намекаете на законы психологии поведения человека, а вы их изучили? Предлагаю методологические споры перенести на круглый стол, с вашим докладом, тема "Технология спаивания как способ манипуляции сознанием со стороны власти!. Методы защиты и социальной самообороны"
Ждём вашу критику, основанную на научных определениях, а не на том что вам кажется. если не забоитесь, пригласим через 15 дней.
А пока, Вы уклоняетесь даже от изучения статьи в энциклопедии!
Поэтому вы мне напоминаете человека с опытом менеджера по продажам, который нежданно для всех залез в командирскую рубку ядерной лодки и начал отдавать команды для выхода на боевое дежурство.   
         

Цитата: NiХ0 от 22:12, 07 мая, 2013Алкоголь разрешен, грибы - запрещены. Абсурд?..

ну с точки зрения грибоеда - несомненно.

Цитата: NiХ0 от 22:12, 07 мая, 2013где гарантия того

Какие еще гарантии вам. Вон грибы - ешьте.

Цитата: Скорпион от 22:21, 07 мая, 2013Это понятно, большие люди, которые провозгласили начало антиалкогольной кампании, должны понимать такие вещи, то бишь одним из моментов этой программы должна быть помощь таким людям, чтобы они сделали первый шаг.

Представим себе идеальный мир:
Какие действуют факторы на употребление алкоголя индивидом:
1. его личное желание употребить.
2. Доступность алкоголя, которая подразумевает:
  - легальный оборот
  - нелегальный оборот.
Легальный оборот может подлежать контролю.
Нелегальный контролю не подлежит. Но между тем, все сводится к тому, что промышленники, выпускающие алкоголь обязаны отчитываться за выпускаемую продукцию.

Какие меры можно предпринять:
по первому пункту:
1. создать положительное информационное поле вокруг индивида: полностью и целиком изменить телевидение, радиовещание.
2. В этом поле создать информацию о ЗОЖ и причислять наркозависимых к людям "второго" сорта. Которые сами выбирают свой путь. Показывать ифльмы про алкоголиков, которые перестали ими быть. Рассказывать о подобных прецендетах в жизни.
3. Ограничивать возможности трудоустройства для  алкоголиков - отмечать их в паспортах - употреблял - не употреблял, покупал-не покупал.
По второму пункту:
1. ограничить легальный сбыт: обязательный строгий учет продукции. Вплоть до продаж по квотам.
2. ограничить легальное производство - выпускать продукцию по квотам а еще лучше национализировать производственников.
3. выявлять нелегальное производство с соответствующей ответственностью.

Так вот. Моё мнение- это все нафиг не нужно.
Первый пункт пока нереален глобально, но зато присутствует уже давным-давно в интернете. Зомбировать людей как в китае конечно можно. Но мне если честно просто необходим этот мир, в котором существует неравенство. Я хочу проигрывать и побеждать. Быть сильней или слабей кого-то.

Этот запрет - он и не запрет вовсе. Набрать можно в один день на месяц беспробудного пьянства. Это больше похоже на разминку перед забегом. Не удивлюсь, если скоро будут продавать алкоголь по талонам.

Цитата: ☭azl☭ от 16:37, 08 мая, 2013ну с точки зрения грибоеда - несомненно.

Как "точка зрения грибоеда" вписывается или влияет на факт запрещения того, что реально помогает в борьбе с алкоголизмом?

Цитата: ☭azl☭ от 16:37, 08 мая, 2013Какие еще гарантии вам. Вон грибы - ешьте.

Разрешаете, да? )

Цитата: ☭azl☭ от 17:01, 08 мая, 2013Но мне если честно просто необходим этот мир, в котором существует неравенство.

Скажите пожалуйста, а у вас кроме мер Мира типа "Я", "Мне", "Мое" существуют альтернативные?

Цитата: Бабаманя от 09:17, 08 мая, 2013но Почему я должна вам верить?

А почему я должен верить вам? Вы дальше задаете вопросы, кто вы, что-вы, а сами остаетесь в тени. Вы сами-то кто?

Цитата: NiХ0 от 17:47, 08 мая, 2013Как "точка зрения грибоеда" вписывается или влияет на факт запрещения того, что реально помогает в борьбе с алкоголизмом?

Как точка зрения гангрены влияет на решение врача об ампутации конечности? Да никак. Это был переход на личности.

Цитата: NiХ0 от 17:47, 08 мая, 2013Разрешаете, да? )

Ну да, мне не жалко!

Цитата: NiХ0 от 17:47, 08 мая, 2013Скажите пожалуйста, а у вас кроме мер Мира типа "Я", "Мне", "Мое" существуют альтернативные?

Нет, а должны быть?

Цитата: ☭azl☭ от 17:01, 08 мая, 2013Но мне если честно просто необходим этот мир, в котором существует неравенство. Я хочу проигрывать и побеждать. Быть сильней или слабей кого-то.

Это очень заметно. В части отношения к тем, кто слабее/беднее и т.п. На мой взгляд зря ты так.

Цитата: Скорпион от 19:22, 08 мая, 2013
Это очень заметно. В части отношения к тем, кто слабее/беднее и т.п. На мой взгляд зря ты так.

Природа не терпить неравенства -- когда-нибудь и он попадет под раздачу .... кстати, скоро ужЕ ...

Цитата: Скорпион от 19:22, 08 мая, 2013Это очень заметно. В части отношения к тем, кто слабее/беднее и т.п. На мой взгляд зря ты так.

Был раньше другого мнения - ждал когда для меня что-то устроится и устаканится или кто-то добрый все для меня красиво сдлает.
Теперь ни от кого ничего не жду - общаюсь с кем интересно и получаю от жизни удовольствие.
Я не переживаю из-за проблем. Хотя моё нормальное состояние может у кого-то вызвать нервный срыв.

Цитата: Ацтек (Ной) от 19:38, 08 мая, 2013Природа не терпить неравенства -- когда-нибудь и он попадет под раздачу .... кстати, скоро ужЕ ...

Я не из тех кто боится. Давайте любую раздачу - для меня будет интересно - справлюсь-нет. Окружающие пуксть думают о себе.
Это закономерно - те кто сидит смирно - не получат никаких раздач - ни хороших, ни плохих. Те кто действует - всегда получает и плохое и хорошее.

Цитата: Скорпион от 19:22, 08 мая, 2013Это очень заметно. В части отношения к тем, кто слабее/беднее и т.п. На мой взгляд зря ты так.

Кстати, замечу, если человеку потокать в его желаниях - ухаживать за ним, помогать ему ценой своих сил, времени, денег - он никогда не встанет сам на рельсы самостоятельности. Но, если его бросить одного - он скорей всего захочет выжить и начнет трепыхаться.

Люди удивительные существа - у нас огромный запас сил, который мы не используем - не знаем как использовать. Он отлично проявляется в экстремальных ситауциях. И после экстремальных сутиаций человек становится еще сильней.

Поэтому толкнув человека - не пожалев его - я могу рассчитывать, что он выкарабкается. Он еще потом будет горд собой - он САМ, без чьей либо помощи сделал себя!

Цитата: ☭azl☭ от 19:29, 07 мая, 2013
Денис, ну что у тебя за понятие о человеческой психологии?
Сходить в зал стоит 2000 в месяц - это порядок суммы сейчас. Это исключительно вопрос предпочтений. Бутылка водки в давние времена стоила 220 руб поллитра - когда я её покупал. каждый день было пивко или водка. - в среднем 200 рублей в сутки. 200 * 30 = 6000. десять раз в месяц не выпить водки - это чуть больше чем два раза в неделю и пожалуйста - человек уже в зале.

так считать невыгодно, не будет оправдания собственной лени. Одну только куришку исключить из рациона и спортзал уже в кармане. Если взять пачку по 60 рублей*365 дней= ок 22 тысяч = равно нормальному спортзалу даже по московским расценкам, не тот, что пафосный за 50-70 в год, а просто нормальный без большущего бассейна с сауной. И это только куришка.
Спиртное не только само по себе тянет деньги, но и последствия от него, сколько потерянных личных вещей - фотиков, телефонов по пьяни, сколько побитых машин и т.д.т.п., если это все сложить уууу на что хватит сэкономленного

Цитата: Скорпион от 19:53, 07 мая, 2013
Для многих это уже неподъемно. Для меня, например тоже. Для государства это копейки. Когда снизят плату за посещение бассейна, например до 300 руб. в месяц с человека (как сделали в Чехии) я соглашусь, что борьба с алкоголем началась.

То есть вы считаете, что заботиться о своем здоровье должны не вы, а кто-то за вас? а с чего бы? естественный отбор никто не отменял. 300 рублей за бассейн, дайте-ка ссылку на сайт того бассейна в Чехии, где 7 евро в месяц абонемент

ЦитироватьТы серьезно считаешь, что многие люди пьют по поллитра каждый день? Это удел редких джедаев.

Поллитра водки и крепких аналогов вряд ли, но поллитра пива, коктейля ежедневно - вообще не вопрос для очень многих, считающих это формой досуга после работы

Цитата: jhuk от 21:52, 08 мая, 2013То есть вы считаете, что заботиться о своем здоровье должны не вы, а кто-то за вас? а с чего бы? естественный отбор никто не отменял. 300 рублей за бассейн, дайте-ка ссылку на сайт того бассейна в Чехии, где 7 евро в месяц абонемент

Я утренний абонемент на бассейн брал по 2000 по-моему - два раза в неделю. итого 24 тыр в год.
Короче, ничего накладного, если есть хотя бы 20 тыр в месяц. Можно позволить.

Цитата: ☭azl☭ от 21:33, 08 мая, 2013Поэтому толкнув человека - не пожалев его - я могу рассчитывать, что он выкарабкается. Он еще потом будет горд собой - он САМ, без чьей либо помощи сделал себя!

Мне больше нравятся другие высказывания: "Силён не тот, кто может себе много позволить, а тот, кто может от многого отказаться." или "Счастлив не тот, кто богат, а тот, кто делится с другими."
В своё время придерживался практически твоих взглядов, некоторые события и наблюдения заставили переосмыслить многое и поменять векторы приложения сил. Возможно и тебя это ждет в будущем.