Цитата: jhuk от 21:52, 08 мая, 2013То есть вы считаете, что заботиться о своем здоровье должны не вы, а кто-то за вас? а с чего бы? естественный отбор никто не отменял. 300 рублей за бассейн, дайте-ка ссылку на сайт того бассейна в Чехии, где 7 евро в месяц абонемент

Последую вашему примеру и сошлюсь на своего знакомого пражанина, который туда ходит. 150 крон, даже меньше 300 рублей,это я округлил.

Цитата: jhuk от 21:52, 08 мая, 2013Поллитра водки и крепких аналогов вряд ли, но поллитра пива, коктейля ежедневно - вообще не вопрос для очень многих, считающих это формой досуга после работы

Это да, и это действительно проблема. Причем не только для России, в Европе тоже бьют тревогу.

цены на бухло задрать, а спортзалы субсидировать
делов-то, было-бы желание

Цитата: Скорпион от 19:22, 08 мая, 2013
Это очень заметно. В части отношения к тем, кто слабее/беднее и т.п. На мой взгляд зря ты так.

За равенство ратует серость, ей так удобнее маскироваться. Неравенства не боятся игроки, для них это стимул развиваться и побеждать и побеждать в первую очередь себя самого. Так что очень правильная ориентированность у azl, здоровая

Цитата: Ацтек (Ной) от 19:38, 08 мая, 2013
Природа не терпить неравенства -- когда-нибудь и он попадет под раздачу .... кстати, скоро ужЕ ...

Как-то с ног на голову В природе все неравны, особи рождаются с разными физическим и умственным потенциалом. Животные часто живут стаями, где для выживания жесткая иерархия со своей элитой и подтанцовкой. В неравенстве источник развития

Цитата: ☭azl☭ от 21:59, 08 мая, 2013
Я утренний абонемент на бассейн брал по 2000 по-моему - два раза в неделю. итого 24 тыр в год.
Короче, ничего накладного, если есть хотя бы 20 тыр в месяц. Можно позволить.

бассейн так и стоит сейчас на лето покупаю абонемент в бассейн на открытом воздухе, из дополнительных трат - покупная медсправка - 500 рублей, новая шапочка - 500 рублей и новые сланцы взамен старых, сожранных таксой - 1000 рублей

Цитата: Скорпион от 22:02, 08 мая, 2013
Последую вашему примеру и сошлюсь на своего знакомого пражанина, который туда ходит. 150 крон, даже меньше 300 рублей,это я округлил.

а я хотела как вы на все пруф линк запросить, тем более Чехия - это не Камчатка, у любого заведения есть свой сайт

Цитата: jhuk от 22:28, 08 мая, 2013
Как-то с ног на голову В природе все неравны, особи рождаются с разными физическим и умственным потенциалом. Животные часто живут стаями, где для выживания жесткая иерархия со своей элитой и подтанцовкой. В неравенстве источник развития

Тогда ж чтож вы (не личное) вой все подымаете, когда более развитая и сильная личность валит на смерть  слабеньких и дохленьких? Это право сильного - и источник развития. Да здравствует фашизм - подтолкни падающего .... тьфу

Цитата: Скорпион от 22:00, 08 мая, 2013
Мне больше нравятся другие высказывания: "Силён не тот, кто может себе много позволить, а тот, кто может от многого отказаться." или "Счастлив не тот, кто богат, а тот, кто делится с другими."
В своё время придерживался практически твоих взглядов, некоторые события и наблюдения заставили переосмыслить многое и поменять векторы приложения сил. Возможно и тебя это ждет в будущем.

Хм. Тут есть тонкая грань.
Если ты работаешь с человеком с точки зрения WIN-WIN - то есть когда от сотрудничества с ним ты что-то получаешь. Тогда да, можно чем-то от своего пожертвовать, но и получить больше. Как пример - общение, романтика - жертывуешь временем, получаешь взамен эмоции, и это обоюдно. Или например, обучание: Ты обучаешь заинтересованного человека, а он присоединяется к твоему кругу знакомст и сам по себе интересный человек. Или бизнес, когда ты делаешь для человека что-то бесплатно, но получаешь взамен его лояльность.

Это схемы сильных, здоровых отношений.

А вот например: Мать и алкоголик. Мать помогает ему, дает иногда выпить, кормит, селит жить к себе. В итоге, мать получает сына под своей юбкой, но сын при этом не достигает самостоятельности - он в явном проигрыше.  Бедняк и богач - второй ссужает первому суммы денег, первый их бездарно тратит, второй прощает ему долги - поскольку у него есть деньги и снова ссужает их первому.

Если ты взаимодействуешь с сильным человеком - давай ему больше, чем он ожидает, даже без намека на то, что он может чем-то тебе помочь. Но если твоя помощь пролетела мимо него один раз - во второй раз не позволяй себя обмануть.
С ослабым человеком такая схема не работает. Твой отказ ему помогать может быть сделает его сильнее. Твоя помощь усугубит его положение.

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:34, 08 мая, 2013Тогда ж чтож вы (не личное) вой все подымаете, когда более развитая и сильная личность валит на смерть  слабеньких и дохленьких?

Это кто же? Я поднимаю ацкий рев, когда бывшая дохленькая личность поднимается. А смерть, как известно - тяжкий грех. Так что не надо истерик. Если ты толкаешь и причиняешь смерть - ты убийца.

Меня толкали в жизни два раза. Два раза меня клали на лопатки в таких ситуациях, что я захлебывался от беспомощности. Это их движение - оно тоже стоило огромных усилий - быть сволочью, совершить такой выбор - то еще испытаение. Однако, теперь я действительно сильнее: Спасибо этим людям, что разорвали порочный круг, взяв на себя ответственность.

Цитата: ☭azl☭ от 22:41, 08 мая, 2013
............. взяв на себя ответственность.

При чем тут смерть? Речь о праве сильного - положили два раза? значит понравилось ... ляжешь в третий и четвертый, а потом будешь лить счастливые слезы, что тебе это пошло на пользу. Знакомо - учат в институтах ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:34, 08 мая, 2013
Тогда ж чтож вы (не личное) вой все подымаете, когда более развитая и сильная личность валит на смерть  слабеньких и дохленьких? Это право сильного - и источник развития. Да здравствует фашизм - подтолкни падающего .... тьфу

да зачем кого-то подталкивать? подталкивать - значит вершить суд, это уже психотклонениями пахнет. Когда живешь на своей волне, в ладу с самим собой, занимаешься любимым делом, которое занимает твои мысли и дает источник положительных эмоций, ты просто не увидишь спивающегося алкоголика, ты с ним на разной волне, живете вроде рядом, но в разных непересекающихся плоскостях. Их подталкивать не надо, они сами себя подтолкнут. Мы так и расходимся с разными по мироощущению людьми в жизни.
     Есть у меня однокашник, камчатский, столько лет дружили, в последние годы у меня все меньше желания с ним общаться, человек  незаметно для себя садится на стакан. Несколько лет назад в порыве дружбы честно сказала ему почему его жизнь такое овно, до сих пор неженат и вряд ли будет и даже для секса не найдет никогда и проститутки не светят, т.к. зарабатывает мало (тема поиска второй половины у него доминирует). Стакан, прокравшийся из его молодости в зрелую жизнь. Не услышал, не встряхнулся. А мне слушать его пьяные бредни и больные фантазии о виртуальных сексуальных подвигах вообще не интересно, даже из вежливости терпеть не хочу.
Когда я не беру трубку на его звонок и в скайпе не отвечаю, я подталкиваю падающего? Наши дорожки разошлись, мне не интересно с падающим и - главное, не желающим выкарабкаться. Увидь я его желание изменить жизнь, по старой дружбе только 1 раз помогла бы, хотя такие вещи напрягают, своих проблем достаточно, которые я ни на кого не вешаю, чтобы еще в чужое овно погружаться. Но он не хочет, значит мне с ним не по пути.

Цитата: jhuk от 22:26, 08 мая, 2013За равенство ратует серость

Ваш образ мыслей известен. Представляю какой праздник будет у жуки, когда Россию оккупируют какие-нибудь миротворцы.

Цитата: jhuk от 22:33, 08 мая, 2013а я хотела как вы на все пруф линк запросить

После вас.

Цитата: ☭azl☭ от 22:34, 08 мая, 2013Как пример - общение, романтика - жертывуешь временем, получаешь взамен эмоции, и это обоюдно. Или например, обучание: Ты обучаешь заинтересованного человека, а он присоединяется к твоему кругу знакомст и сам по себе интересный человек.

+1

Цитата: ☭azl☭ от 22:34, 08 мая, 2013Если ты взаимодействуешь с сильным человеком - давай ему больше, чем он ожидает, даже без намека на то, что он может чем-то тебе помочь. Но если твоя помощь пролетела мимо него один раз - во второй раз не позволяй себя обмануть.

+1

Цитата: ☭azl☭ от 22:34, 08 мая, 2013С ослабым человеком такая схема не работает.

Слабого узнавать по тому, что помощь пролетела?

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 08 мая, 2013При чем тут смерть? Речь о праве сильного - положили два раза? значит понравилось ... ляжешь в третий и четвертый, а потом будешь лить счастливые слезы, что тебе это пошло на пользу. Знакомо - учат в институтах ....

Причем тут право? Никто им не давал права - просто я был слабее. Теперь со мной так нельзя обращаться. Я не позволяю. Можно как-то по-другому, как я еще не знаю. Но это не значит, что нельзя доверять людям и что мне надо сидеть на жопе ровно.

А про смерть - ваша первая фраза, и я сказал, что толчок до смерти  - это тяжкое преступление. Против самого себя в первую очередь. Если пренебречь наказаением.

Цитата: jhuk от 22:57, 08 мая, 2013да зачем кого-то подталкивать? подталкивать - значит вершить суд, это уже психотклонениями пахнет.

Иногда приходится брать на себя ответственность и вершить суд. Браться за чужие дела и разруливать не свои проблемы. Надо организовывать своё жизненное пространство. Пусть даже и ценой того, что приходится решать кого толкнуть-подтолкнуть, кого оставить восвояси, от кого решительно бежать.

Цитата: jhuk от 22:57, 08 мая, 2013ты просто не увидишь спивающегося алкоголика, ты с ним на разной волне,

Если твоя жизнь не зависит от его ...

Цитата: jhuk от 22:57, 08 мая, 2013Когда я не беру трубку на его звонок и в скайпе не отвечаю, я подталкиваю падающего?

Да! И это правильно.

Цитата: Скорпион от 23:12, 08 мая, 2013Слабого узнавать по тому, что помощь пролетела?

Не помогла.
То есть вроде бы ты кусок от себя оторвал - но помогаемый сделал так, что твой кусок сделал ему только хуже. Хуже ему или лучше - оцениваешь со своих позиций.


Как в старой поговорке - чтобы накормить человека - дай ему рыбу, чтобы обеспечить человека, дай ему сети.
Но я думаю: Хочешь убить человека - дай ему рыбу. Хочешь помочь человеку - дай ему сети.

Цитата: ☭azl☭ от 23:14, 08 мая, 2013А про смерть - ваша первая фраза, и я сказал, что толчок до смерти  - это тяжкое преступление. Против самого себя в первую очередь. Если пренебречь наказаением.

Видно, что еще не определился до конца, в сомнениях. Одна из причин почему я решил уйти в низы, уж очень страшное нутро у верхов оказалось, не хотел стать таким же.

Цитата: Скорпион от 23:21, 08 мая, 2013
Видно, что еще не определился до конца, в сомнениях. Одна из причин почему я решил уйти в низы, уж очень страшное нутро у верхов оказалось, не хотел стать таким же.

чтобы решить уйти вниз, надо быть НА ВЕРХУ. Вы там были? расскажите, интересно

Цитата: Скорпион от 23:12, 08 мая, 2013
После вас.

Я так грубо не вру, что в Европе абонемент бассейна на месяц стоит 7 евро Признайтесь уже, что просто перепутали фантазии перед сном с реальностью

Цитата: ☭azl☭ от 23:14, 08 мая, 2013
Иногда приходится брать на себя ответственность и вершить суд. Браться за чужие дела и разруливать не свои проблемы. Надо организовывать своё жизненное пространство.

Но не всегда брать на себя ответственность означает вершить суд над другими. Подтолкнуть к падению другого означает вынести вердикт о его никчемности и ненужности = суд.
Но если вы с ним на одной "беговой дорожке" и это игра, то обойти соперника на повороте, воспользовавшись его слабостями, нормальное дело. Кто-то назовет подталкиванием в пропасть, а для кого-то это станет спасением - стимулом выиграть в следующий раз.
Тонкие грани, ситуаций миллиард, чтобы однозначно ответить

Цитата: ☭azl☭ от 23:18, 08 мая, 2013
Как в старой поговорке - чтобы накормить человека - дай ему рыбу, чтобы обеспечить человека, дай ему сети.
Но я думаю: Хочешь убить человека - дай ему рыбу. Хочешь помочь человеку - дай ему сети.

Полностью согласна, тоже всегда говорю, что давать рыбу вместо удочки - портить человека и твои с ним отношения

Цитата: Скорпион от 23:21, 08 мая, 2013Одна из причин почему я решил уйти в низы, уж очень страшное нутро у верхов оказалось, не хотел стать таким же.

Я могу процитировать тебе товарища Романа Аргошокова - у него есть серия подкастов: Цели в личных финансах. Мне очень нравится его фраза:
- Чистоту деньгам придают люди. Одни и те же деньги можно потратить и на благотворительность и на оболванивание населения. Не везде сидят красивые люди с красивыми помыслами. В некоторых головах сидит "деньги-зло". Значит "безденежье-добро". Но это неверная позиция и разрез. Деньги-это деньги и если они у тебя есть - ты все еще можешь делать благое, если их у тебя нет - заработай и сделай благое. Это будет лучше, чем говорить, что ты не можешь делать благое из-за того что нет денег.


Толкнуть и убить - сильно разные вещи. Физически убить или уничтожить дело жизни человека - это за гранью добра и зла.

Цитата: jhuk от 23:29, 08 мая, 2013Но если вы с ним на одной "беговой дорожке" и это игра, то обойти соперника на повороте, воспользовавшись его слабостями, нормальное дело. Кто-то назовет подталкиванием в пропасть, а для кого-то это станет спасением - стимулом выиграть в следующий раз.
Тонкие грани, ситуаций миллиард, чтобы однозначно ответить

В любом случае придется отвечать на вопрос - я хочу дальше сотрудничать с этим человеком? И тут главное ответить честно. И главное - не затягивать и выводить отношения на чистую воду до того как они стали неконтролируемыми.

Цитата: jhuk от 23:23, 08 мая, 2013чтобы решить уйти вниз, надо быть НА ВЕРХУ. Вы там были? расскажите, интересно

Один из немногих моментов службы, за которые ей благодарен, неформальные разговоры с нашими толстосумами. После много думал. Хотя есть и хорошие люди. Всегда есть момент, когда решаешь куда идти дальше и чем ради этого ты должен пожертвовать. Я решил остаться человеком.

Цитата: jhuk от 23:29, 08 мая, 2013Я так грубо не вру

Ну давай не будем, а? Сколько раз ловили уже.

Цитата: ☭azl☭ от 23:33, 08 мая, 2013Я могу процитировать тебе товарища Романа Аргошокова - у него есть серия подкастов: Цели в личных финансах. Мне очень нравится его фраза:
- Чистоту деньгам придают люди. Одни и те же деньги можно потратить и на благотворительность и на оболванивание населения. Не везде сидят красивые люди с красивыми помыслами. В некоторых головах сидит "деньги-зло". Значит "безденежье-добро". Но это неверная позиция и разрез. Деньги-это деньги и если они у тебя есть - ты все еще можешь делать благое, если их у тебя нет - заработай и сделай благое. Это будет лучше, чем говорить, что ты не можешь делать благое из-за того что нет денег.

Всё верно, давно не слушаю подкасты с учениями, предпочитаю живое общение. Сейчас в думках что дальше. Но описанный тобой путь мне не подходит, хотя по многим моментам мы единомышленники.

Цитата: Скорпион от 23:47, 08 мая, 2013
Один из немногих моментов службы, за которые ей благодарен, неформальные разговоры с нашими толстосумами. После много думал. Хотя есть и хорошие люди. Всегда есть момент, когда решаешь куда идти дальше и чем ради этого ты должен пожертвовать. Я решил остаться человеком.

чтобы решить "уйти вниз" надо БЫТЬ наверху, а не рассуждать каково оно там. Смешны всегда рассуждения людей, которые приходится иногда слышать: "я сделал/а выбор не строить карьеру". Ну да-ну да, сделал он выбор признал свое поражение и признался, что лень или не хватает данных идти дальше. Уйти - значит отказаться от достигнутого, а не красиво назвать свое поражение.

ЦитироватьНу давай не будем, а? Сколько раз ловили уже.

Ни разу, опять выдаете фантазию за реальность?

Цитата: jhuk от 00:04, 09 мая, 2013признал свое поражение и признался, что лень или не хватает данных идти дальше. Уйти - значит отказаться от достигнутого, а не красиво назвать свое поражение.

Расскажите об этом Конфуцию и ему подобным.

Цитата: jhuk от 00:04, 09 мая, 2013Ни разу, опять выдаете фантазию за реальность?

Учусь у вас.