Цитата: Солнечный ветер от 00:42, 29 мая, 2013
Девочки хочу написать в завершении собственно дебатов, нам, впрочем как и всем кто просматривает этот блог, давно понятно что вам что не ответь, а толку нет, потому что вы просто такой собственно человек который питается негативной энергией, и для этого раскачивает споры, пишет в грубой форме ( это происходит не только в нашей ветке). Поэтому мы больше с вами в переписку вступать не хотим, и не будем. Если вам не нравится что то в нашей косметики то вы можете писать об этом в другом разделе. хоть с утра до вечера.
ДЕВОЧКИ С ЭТОГО МОМЕНТА БУДЕМ ОТВЕЧАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПО ТЕМЕ.

Вы так и не ответили "непосредственно по теме" на вопросы по составу. Вы же должны знать принцип увлажнения полисахаридов, проникают атомы гиалуроновой кислоты в глубокие слои эпителия или нет, какие типы гиалуронки бывают вообще, чем Sodium от Acid (Может это одно и то же?)  отличается и что такое mineral oil, как оно загрязняет кожу и чем оно оправдано в составе вашего гидрофильного масла?

Цитата: jhuk от 00:53, 29 мая, 2013
Вы так и не ответили "непосредственно по теме" на вопросы по составу. Вы же должны знать принцип увлажнения полисахаридов, проникают атомы гиалуроновой кислоты в глубокие слои эпителия или нет, какие типы гиалуронки бывают вообще, чем Sodium от Acid (Может это одно и то же?)  отличается и что такое mineral oil, как оно загрязняет кожу и чем оно оправдано в составе вашего гидрофильного масла?

вам сюда, просвящайтесь это сайт косметологов, там вы сможете повысить свою квалификацию и найти ответы на все свои много численные вопросы
http://pf-k.ru/Gialuronovaya-kislota-t3109.html

Цитата: Солнечный ветер от 01:11, 29 мая, 2013
вам сюда, просвящайтесь это сайт косметологов, там вы сможете повысить свою квалификацию и найти ответы на все свои много численные вопросы
http://pf-k.ru/Gialuronovaya-kislota-t3109.html

Вы не на все вопросы ответили.
Расскажите, пожалуйста, какими полезными свойствами обладает минеральное масло в вашем продукте, в частности, гидрофильном масле?
И еще вопрос - какой тип гиалуроновой кислоты в ваших кремах, чтобы понять какой размер атомов и на какую глубину она способна проникнуть?

Вы перевернули все мои слова. Я к вам корректно и со всем уважением. Давайте не будем переходить на личности. Чтобы прояснить ситуацию, я не представитель конкурирующей фирмы и никакого отношения к вашим конкурентам не имею.
Обладаю чувствительной кожей и научилась читать состав и определять, что имеет эффект и что эффекта никакого дать не может. Так что я потребитель. Если вы готовы отвечать на мои вопросы, то я буду задавать их еще. Если же нет, то нет.

Цитата: Солнечный ветер от 23:35, 28 мая, 2013
Ничего плохого не подумайте, но мы просто поражены вашими познаниями в химии
По поводу юридической стороны мы так понимаем закончили, теперь наконец давайте перейдем к делу.
Уже с двух сторон идет куча предположений и догадок от челноков и сетевиков ( к стати тот кто это предположил очень глубоко знает схемы разлива подвальной бодяги, далнейшей ее сертификации не дикларирования и так далее извините добавить ичего не можем т.к. нет опыта, но точно знаем что делать это плохо ),

Здесь вообще не поняла, о чем речь.

Цитата: Солнечный ветер от 23:35, 28 мая, 2013
до отсутствия в сотаве Гиалуроной сыворотки галурона (к стати он второй в составе Sodium Hyaluronate) так же вы сразу точно и безоговорочно выставляете диагноз тому к то будет использовать
эту косметику

Тут я соглашусь с тем, что просмотрела гиалуроновую кислоту, совершенно забыв, что кислотой она не является. Да, она есть, тут вы правы. Хоть и упорно называли ее "гелоуронкой" на первых страницах поста. Давно ли вы этой косметикой занимаетесь?
А про диагноз, который вы сказали, это было к крему на силиконовой основе - потускнение кожи и накапливание в ней токсинов, общеизвестный минус силикона при долгом использовании. К тому же он смывается не полностью. Поэтому его надо чередовать с другими кремами - на масляной, восковой основе. Из всех кремов, представленных на сайте, не нашла без силикона. Соответственно, надо брать еще и крем другого производителя.
Итак, гиалуронка в составе есть. Но за что платить? Есть ли от нее клинически доказанный толк? На отзывы покупателей не ссылайтесь, пожалуйста. Покупатели легко внушаемы, получив кратковременный эффект напитанности кожи обычной влагой. Вот и весь "противоморщинный" эффект.

Цитата: Soleil от 21:53, 28 мая, 2013
Лер, да молодость кожи никаким кремом не вернешь))) Крема - это то, что нам помогает ухаживать за кожей, поддерживать в тонусе, можно немного улучшить цвет лица. Некоторые крема (очень дорогие, которые не купишь у каких- либо распостранителей), действительно помогают немного замедлить процесс увядания, чуть-чуть подкорректировать мелкие морщинки)))  А убрать морщины, вернуть молодость эт ток пластика, ботокс...  

Тонечка, и я про то же. Кожу снаружи (эпидермис) можно ли напитать водой и задержать влагу с помощью диметикона. А повлиять на формирующиеся слои кожи (гиподерму) возможно лишь при введении препарата инъекционно - мезотерапия, филлеры из вышеупомянутой гиалуронки и ботулотоксин, который имеет смысл, лишь проведенный через все три слоя кожи - в мышцу.

Я вот раньше пользовалась гелями и кремами "Ив Роше" но ни ОДИН крем мне не подошёл(( Все что покупала отдала кожа после них ещё жирнее, и ходишь как соплями измазанная  Перестала пользоваться. Вот теперь ищу для себя то что подойдёт мне. Годы уходят хоть ещё и молодая. Может я наивная , но просто элементарно хочу эффект от косметики.

"Нельзя кремами отодвинуть старость, нельзя. И увлажнить кожу можно только изнутри,". Насколько я понимаю девушка вообще кремами не пользуется, а увлажняется лишь изнутри.
Мне просто интересно, кто-то из Вас хоть раз пытался в магазине получить консультацию у продавца по крему, а под занавес попросить сертификат и таможенную декларацию о "белом" ввозе продукта, да и еще документы на "клинически доказанный толк".

Цитата: валькирия от 08:09, 29 мая, 2013
Я вот раньше пользовалась гелями и кремами "Ив Роше" но ни ОДИН крем мне не подошёл(( Все что покупала отдала кожа после них ещё жирнее, и ходишь как соплями измазанная  Перестала пользоваться. Вот теперь ищу для себя то что подойдёт мне. Годы уходят хоть ещё и молодая. Может я наивная , но просто элементарно хочу эффект от косметики.

Кто ищет, тот всегда найдет, но нельзя ничего найти, если не попробовать. В крайнем случае, если все плохо, можно сходить к косметологу, вы получите консультацию и какие-то процедуры, но в домашний уход любой косметолог предложит Вам косметику на которой он зарабатывает и если Вы смените косметолога, то сменится и косметика. Тут все просто "каждая лягушка свое болото хвалит". Дерзайте и у Вас все получиться.

Цитата: ГУДВИН от 08:16, 29 мая, 2013
Мне просто интересно, кто-то из Вас хоть раз пытался в магазине получить консультацию у продавца по крему

Вот я и пытаюсь получить консультацию, задавая конкретные вопросы по конкретной продукции. Так же, как вы предлагаете получить консультацию у продавца в магазине.

Цитата: ГУДВИН от 08:16, 29 мая, 2013
"Нельзя кремами отодвинуть старость, нельзя. И увлажнить кожу можно только изнутри,". Насколько я понимаю девушка вообще кремами не пользуется, а увлажняется лишь изнутри.

Пользуюсь, но с какой целью - написала, увлажнить кремом даже не пытаюсь ибо невозможно

ЦитироватьМне просто интересно, кто-то из Вас хоть раз пытался в магазине получить консультацию у продавца по крему, а под занавес попросить сертификат и таможенную декларацию о "белом" ввозе продукта, да и еще документы на "клинически доказанный толк".

Косметика продается только в проверенных магазинах, которым отгружают продукцию официальные дистрибьюторы. Если я иду покупать что-то непосредственно у дилера, то получаю на руки документы, где пропечатана ГТД, в складских программах есть партионный учет, ГТД забивают, и по закону обязаны
вот сюда хожу за некоторыми средствами, все есть (и ГТД, и сертификаты и много чего еще) и на вопросы отвечают профессионально, тетенек знаю через знакомых, все менеджеры по продажам имеют высшее медицинское, не всем быть врачами, работают в этой фирме много лет и знают свой продукт на зубок
*** (предупреждаю ваши возгласы - это не реклама, продукция в иной ценовой категории)

Цитата: валькирия от 08:09, 29 мая, 2013
Я вот раньше пользовалась гелями и кремами "Ив Роше" но ни ОДИН крем мне не подошёл(( Все что покупала отдала кожа после них ещё жирнее, и ходишь как соплями измазанная  Перестала пользоваться. Вот теперь ищу для себя то что подойдёт мне. Годы уходят хоть ещё и молодая. Может я наивная , но просто элементарно хочу эффект от косметики.

Валя, тогда тебе прямая дорога в Бьютипедию. Там идет состав и химический анализ продукции мировых производителей. Там найдешь ответы на вопросы: "Стоит ли за это платить?", "Есть ли более дешевые аналоги?", "А не принесет ли вреда при длительном использовании?". Это экспертная оценка независимой лаборатории. Они не боятся ставить минусы даже некоторым продуктам от Диор, Шанель, Лореаль и других колоссальных концернов.
Например для себя узнала, что концерн Есте Лаудер, выпускающий множество различных марок, часто выпускает косметику с одним и тем же составом для своих массовых марок и люксовых. Это обусловлено тем, что люди среднего достатка даже не пойдут за дешевым в масс-маркет. И более склонны доверять крему, продающемуся по большой цене.
Так что подбирай себе крем, опираясь на независимые отзывы в инете, бьютипедию. А затем скорретируешь уход с учетом особенностей твоего личика.

Цитата: ГУДВИН от 08:23, 29 мая, 2013
Кто ищет, тот всегда найдет, но нельзя ничего найти, если не попробовать. В крайнем случае, если все плохо, можно сходить к косметологу, вы получите консультацию и какие-то процедуры, но в домашний уход любой косметолог предложит Вам косметику на которой он зарабатывает и если Вы смените косметолога, то сменится и косметика. Тут все просто "каждая лягушка свое болото хвалит". Дерзайте и у Вас все получиться.

Пробуют из того, что убедило в своем качестве на уровне деклараций от производителя. Т.е. изначально мы выбираем по составу, который нам заявил производитель. Пройдя этот этап отбора можно что-то пробовать на лице. Если пропускать первый этап,  будет напоминать - кушай все подряд, диарея скажет испорчен продукт или нет. Зачем такие издевательства над кожей, у кого она чувствительная, потом немало времени привести себя в порядок.

Консультацию у продавца в магазине я не предлагаю Вам получить, т.к.  дело это безнадежное, проверено не один раз. Просто мне интересно, почему вопросы задаются в такой агрессивной форме.  Прежде чем заказать косметику, я почитала о ней, сделала заказ по электронке,  мне отзвонился консультант и скорректировал мой заказ, убрал то, что мне было не надо, причем на приличную сумму, т.е. у человека не было цели "впарить" мне абы что, лишь бы получить деньги. В результате я потратила в половину меньше чем планировала. Консультация была достаточно грамотной, я хожу к косметологам с 16 лет, поэтому знаю о чем говорю. Мне, например, не интересно на какой слой эпидермиса проникают молекулы гиауроновой сыворотки, мне интересен результат...

А что касается документов. Я в мае закрыла свое ИП, так что знаю не по наслышке какие и в каком количестве они должны быть, у них, знаете ли все в порядке. И представьте себе, я работала непосредственно с производителями, все зависит от суммы закупки, только и всего. Оставляешь заявку, оформляешь грамотно документы и "вуаля" -  ты законный представитель производителя. Ничего сверх естественного в этом нет.

Цитата: ГУДВИН от 08:54, 29 мая, 2013
Просто мне интересно, почему вопросы задаются в такой агрессивной форме.

Где в моих постах агрессия? Неудобные вопросы - да, а агрессия?

Цитата: ГУДВИН от 08:54, 29 мая, 2013
Мне, например, не интересно на какой слой эпидермиса проникают молекулы гиауроновой сыворотки, мне интересен результат...

Это ваш выбор. Имеете право.
А мой выбор основывается на внимательном изучении продукта. И я тоже имею на это право.

На счет агрессивных вопросов это не к вам, а к  jhuk. Ну а что касается выбора, тут Вы правы, выбор есть и он огромен, и право на выбор у каждого своё. Я внимательно изучила состав продукции и почитала  "независимые отзывы в инете,". Отзывы были разные, но в большинстве своем положительные. Я сейчас просмотрела ветку с 1 страницы, да, положительных отзывов не очень много, но отрицательного то ни одного.

Для того чтобы вникнуть в суть процессов нужно погрузиться в истоки химии, косметологи и еще множества наук,
никто этого не запрещает делать благо сейчас есть Интернет который поможет разобраться во всем включая
отличие одних элементов от других. Над этим в Южной корее работают передовые Институты, но вы можете тоже
дать им свои рекомендации (если образование позволяет)и возможна она будет полезной, но это сомнительно
т.к. вы то пытаетесь найти химика на форуме, то проникаете в глубочайшие слои и т.д.
Проводить обучение (либо переучивать и расталковывать)[color=red]у нас просто нет времени [/color] т.к. У НАС СЕЧАС ОЧЕНЬ
БОЛЬШАЯ ЗАНЯТОСТЬ ПО КОМПАНОВКЕ ЗАКАЗОВ, РАБОТА С КУРЬЕРАМИ И ПОСТАВКАМ ТОВАРА ВЕДЬ СПРОС ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ,
а мы стараемся всю продукцию иметь в наличии и доставлять без задержек, для клинтов это ВАЖНО.
ОЧЕНЬ многие клиенты знают нашу продукцию и пользуются ей очень давно, и им не нужно пытаться доказать.
Но если очень хочется напишите тому кто ей пользовался и попытайтесь убедить что это плохо.

Несколько озывов по улиточному крему, может кому и поможет определиться с выбором,
мы настоятельно РЕКОМЕНДУЕМ перед покупкой читать ОТЗЫВЫ РЕАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ,
ведь самая лучшая реклама это отзывы!!


http://irecommend.ru/content/pri-proizvodstve-krema-ni-odna-ulitka-ne-postradala-foto

http://irecommend.ru/content/deistvitelno-li-krem-na-osnove-slizi-ulitok-spasenie-ot-vsekh-problem

Ради интереса зашла на сайт Эсте Лаудер, попыталась найти сертификаты качества и состав продукции, вот что удалось найти:
"Revitalizing Supreme
Универсальный крем для сохранения молодости кожи Невесомо-бархатистая, но при этом весьма насыщенная текстура крема сразу же наполняет кожу исключительными увлажняющими компонентами, смягчает и освежает ее. Восточная цитрусовая отдушка с прозрачными нотами мандарина и бергамота в сочетании с цветочной композицией из чайной розы, жасмина и фиалки щедро сдобрена аккордом из древесно-травяных нот: сандалового дерева, ветивера и чувственной ванили.

*Лабораторное тестирование эпидермических генов кожных клеток.

ПРИМЕНЕНИЕ
Наносите утром и вечером. Идеален после применения вашей сыворотки Estee Lauder. ФАКТЫ
Протестирован дерматологами. Не вызывает появления акне.

ТИП КОЖИ
Для всех типов кожи." Вот и все, что есть по составу. Я ходила на несколько сайтов, везде все одинаково.
Сертификатов качества вообще нигде нет.

А так же зашла на сайт mdo@milanota.ru. Вот что я там нашла
HYALURON AMPOULE   КОНЦЕНТРАТ ГИАЛУРОНОВОЙ КИСЛОТЫ, 5 ml, 10х5 ml
Бесцветный прозрачный гель без запаха для всех типов кожи содержит высокий процент гиалуроновой кислоты в трех формах. Высокомолекулярная гиалуроновая кислота создает на поверхности кожи защитную влагоудерживающую, проницаемую для кислорода пленку, которая эффективно увлажняет, снимает раздражение, придает коже гладкость и эластичность. Низкомолекулярная гиалуроновая кислота (LMW — Low Molecular Weight) проникает в эпидермис, укрепляя его и восполняя недостаток собственной гиалуроновой кислоты в межклеточных пространствах. Гиалуроновая кислота с очень низким молекулярным весом (VLMW – Very Low Molecular Weight) проникает в глубокие слои кожи, стимулирует регенерацию и разглаживает морщины. Концентрат рекомендуется применять курсами 28 дней, нанося утром и вечером под крем, а также включать в любые увлажняющие и омолаживающие процедуры в салоне, в том числе аппаратные..
Ответы на Ваши вопросы лежат на сайтах продукции, которой, как я поняла Вы пользуетесь.  На мой взгляд это одно и то же, просто продукция разных производителей, а описания один в один

Цитата: ГУДВИН от 14:03, 29 мая, 2013
Ответы на Ваши вопросы лежат на сайтах продукции, которой, как я поняла Вы пользуетесь.  На мой взгляд это одно и то же, просто продукция разных производителей, а описания один в один

А вот тут как раз нужно внимательно относиться к производителю!!! MIZON я вляется лидером по производству косметики в Корее,
у них на сайте огромная тьма отзывов и даже есть консультация по применению в реальном времени!!! КТО МОЖЕТ ЭТИМ ПОХВАСТАТЬСЯ?

Что уже говорить про покупку косметики с Китайксих сайтов, якобы Корейского производста без всяких сертификатов и т.д.
после ее применения уж точно нужно сидеть с секундомером и не пропустить время когда будет уже поздно

вот к стати на этом месте можно вспомнить про челноков, отсутствие деклараций и.....ну в общем ВСЕ ПОНЯТНОтаких
людей НУЖНО ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ свое здоровье дороже.

Цитата: Солнечный ветер от 11:57, 29 мая, 2013
Для того чтобы вникнуть в суть процессов нужно погрузиться в истоки химии, косметологи и еще множества наук,
никто этого не запрещает делать благо сейчас есть Интернет который поможет разобраться во всем включая
отличие одних элементов от других. Над этим в Южной корее работают передовые Институты, но вы можете тоже
дать им свои рекомендации (если образование позволяет)и возможна она будет полезной, но это сомнительно
т.к. вы то пытаетесь найти химика на форуме, то проникаете в глубочайшие слои и т.д.
Проводить обучение (либо переучивать и расталковывать)[color=red]у нас просто нет времени [/color] т.к. У НАС СЕЧАС ОЧЕНЬ
БОЛЬШАЯ ЗАНЯТОСТЬ ПО КОМПАНОВКЕ ЗАКАЗОВ, РАБОТА С КУРЬЕРАМИ И ПОСТАВКАМ ТОВАРА ВЕДЬ СПРОС ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ,
а мы стараемся всю продукцию иметь в наличии и доставлять без задержек, для клинтов это ВАЖНО.
ОЧЕНЬ многие клиенты знают нашу продукцию и пользуются ей очень давно, и им не нужно пытаться доказать.
Но если очень хочется напишите тому кто ей пользовался и попытайтесь убедить что это плохо.

Я не даю рекомендации, я задаю конкретные вопросы, основываясь на своих знаниях. Ни на один из которых вы, к сожалению, не ответили.А продвигаете товар и беретесь консультировать именно вы.
Сколько времени ушло у вас на написание этого длинного поста, где вы говорите, что у вас совершенно нет времени? Вопрос риторический.
Больше я вопросов задавать не буду, смысла нет. Всего доброго!

Цитата: ГУДВИН от 14:03, 29 мая, 2013
Низкомолекулярная гиалуроновая кислота (LMW — Low Molecular Weight) проникает в эпидермис, укрепляя его и восполняя недостаток собственной гиалуроновой кислоты в межклеточных пространствах.
Ответы на Ваши вопросы лежат на сайтах продукции, которой, как я поняла Вы пользуетесь.  На мой взгляд это одно и то же, просто продукция разных производителей, а описания один в один

1. Чем это расходится с моими словами, что гиалуронка, наносимая сверху, проникает только в эпидермис. Эпидермис - это слой ороговевшей кожи. А дальше проникнуть не может. Клетки кожи в эпидермисе не формируются. Соответственно в гиалуроне, как добавке в крем смысла нет.
2. Я пользуюсь продукцией концерна Эсте Лаудер, и другими тоже. Эсте Лаудер, это не только одноименная марка косметики, это также Ланком, Клиник, по-моему Ньютроджина, Мак и многие другие. А то, что вы не нашли информации... теряюсь, что вам ответить

Скоро лето время отпусков и моря, в нашем магазине KAM-MIZON.RU
имеется прекрасная защита от солнца

ссылка:http://kam-mizon.ru/index.php?route=product/product&path=57&product_id=113

тут отзыв: http://taby-beautyart.blogspot.ru/2012/07/mizon-uv-mild-sun-block-spf-35-pa.html

Цитата: ГУДВИН от 08:54, 29 мая, 2013
Мне, например, не интересно на какой слой эпидермиса проникают молекулы гиауроновой сыворотки, мне интересен результат...

Интерес возникает, когда знаете. Если хотеть увлажнить кожу именно с помощью гиалуроновой кислоты, неплохо знать куда она может проникнуть, а куда нет, чтобы понять будет результат или нет. Гиалуроновая кислота разная и проникает на разную глубину.
И да, соглашусь с Не просто кое что - никакая из гиалуронок не проникнет в тот слой, где формируются клетки кожи.
Зачем электрику наугад тыкать в оголенные провода, наблюдая результат, если он осведомлен о нуле и фазе?

Цитата: ГУДВИН от 09:10, 29 мая, 2013
И представьте себе, я работала непосредственно с производителями, все зависит от суммы закупки, только и всего. Оставляешь заявку, оформляешь грамотно документы и "вуаля" -  ты законный представитель производителя. Ничего сверх естественного в этом нет.

Это лишь подтверждает какого уровня производители.