Праильна. Здесь никому (в М.Кремле) не нужна аморфная биомасса желающая жить не тужить на субсидиях. Но это совсем другая тема.

Дорогу на Жупанову по Левой Аваче отсыпать будут? Цемента то много для плотин потребуется. В советское время по этому маршруту тракторную дорогу пробили.

ИМХО Морем дешевле будет грузы доставлять. Но дорога нужна, причем круглогодичная и асфальтированная.

Цитата: Sinus от 21:47, 26 июля, 2013
ИМХО Морем дешевле будет грузы доставлять. Но дорога нужна, причем круглогодичная и асфальтированная.

дадад!!!! "круглогодичная и асфальтированная" нужна везде, по всей Камчатке, включая город ПК

Цитата: Pilot от 00:45, 27 июля, 2013включая город ПК

и все населенные пункты Камчатского края. 

Цитата: Sinus от 21:47, 26 июля, 2013Но дорога нужна, причем круглогодичная и асфальтированная.

Пример с "дорогой" на МГеоЭС показывает, какие "круглогодичные асфальтированные" пути передвижения будут. Контора-то одна и та же "Русгидро".

Цитата: Sinus от 08:36, 26 июля, 2013Праильна. Здесь никому (в М.Кремле) не нужна аморфная биомасса желающая жить не тужить на субсидиях.

Им, сидельцам М.Кремля, вообще население на Камчатке не нужно. Дай им волю, так они весь ДВ будут вахтовым методом осваивать, завозя "репатриантов". В этом вопросе мне куда как больше нравится политика, которую проводили в отношение ДВ российские императоры: построили ЖД, проводили политику по переселению людей на ДВ, развивали города. Оно и понятно. Та власть базировалась на понимании, что "эта страна" достанется в управление их потомкам. А нынешняя власть только и хочет побольше вытянуть из страны, пока поганой метлой не погнали.

Кстати, во времена СССР так же политику Империи в отношение ДВ продолжали, старались развить отдаленные регионы. Нынешняя же власть ведет себя подобно оккупантам.

Цитата: MVG от 01:10, 27 июля, 2013Пример с "дорогой" на МГеоЭС показывает, какие "круглогодичные асфальтированные" пути передвижения будут. Контора-то одна и та же "Русгидро".

А Мутновку никто не обязывал строить дорогу , Это они какбэ сами изъявили желание, а теперь эта дорога не пришейКобылеХвост, не завершенное строительство.
А вот если бы изначально , в Техническом Условии было написано  - строительство дороги "такого то класса", то она бы была.
Но ведь биомассе это не надо. Что то где то сделали, где то хорошо, где то плохо.... но ИМХО 99 % городского населения Камчатки, дальше чем на 100 км от главпочтамта не путешествуют по Камчатке.
Холодно им и страшно

Цитата: Sinus от 01:26, 27 июля, 2013А Мутновку никто не обязывал строить дорогу. ... А вот если бы изначально , в Техническом Условии было написано  - строительство дороги "такого то класса", то она бы была.

Дима! Какое там нафиг! Для строительства и заброски стройматериалов вполне достаточно гравийной дороги, что и было сделано на Мутновке. За этой дорогой следили, пока станцию строили. По окончании же строительства станции на нее откровенно забили. Геотерму (подразделению Русгидро) вполне хватает и того состояния, что имеется сейчас, для заброски раз в две недели вахты. Больше их ничто не колышет.

Та же история будет и при строительстве Жупановской ГЭС. Пока будут строить, дорога будет нужна, а потом... На вездеходе раз в месяц вахта - и все. Если не на вертушке вообще. Кому нужна асфальтированная дорога, поддерживаемая там круглый год? Затраты на строительство, ремонт, содержание, очистку от снега, лягут на строителей и хозяев дополнительными расходами, повышающими себестоимость производимого липестричества. Что вообще может стать основанием для подобного Технического Условия? Там же нет населенных пунктов, производства, военных объектов. Тут до Милькова дорогу никак не заасфальтируют, а ты про дорогу до ЖГЭС...

Максим, я с тобой согласен. Должно быть так, что дорога стрится, а потом и поддерживается (возможна смена владельца дороги).
Вот смотри а лучше сравни площади Новой Зеландии и Камчатки, а потом сравни протяженность дорог
причем оба Объекта находятся в ЖОПЕ МИРА

Дима, тогда уже логично сравнивать и статус территорий: Новая Зеландия - независимое государство, Камчатка - удаленный от центра государства регион. Камчатка - едва ли 300 000 населения на весь полуостров, Новая Зеландия - около 4,5 миллионов человек. Количество крупных населенных пунктов (от 10 тыс. человек) на Камчатке менее десятка. В Новой Зеландии их естественно больше. Отсюда - экономически выгоднее  строить дороги не на Камчатке, а в Новой Зеландии. Там, в южной стране, он будут задействованы, при практически равных масштабах протяженности, более эффективно, содержание их будет гораздо более выгодным экономически. (Даже в самых суровых районах Южного острова).

Там всегда было 4.5 миллиона человек? 

Цитата: Sinus от 11:44, 28 июля, 2013Там всегда было 4.5 миллиона человек? 

Не всегда, но всегда больше, чем на Камчатке (имею в виду период "цивилизации", то есть, освоения территорий европейцами).

Да ну?

ЦитироватьВ XI—XIV веках страна была заселена выходцами из Полинезии, европейские исследователи открыли острова в 1642 году. Активное освоение земель Великобританией началось с 1762 года.

ЦитироватьОбщая численность маори в это время составляла, предположительно, около 100 000 человек. Уже к 1800 году европейские корабли стали посещать Новую Зеландию сравнительно часто, а к 1830 году в Новой Зеландии уже проживало около 2000 европейцев.

Все из википедии.
Вот и получается что осваивать начали примерно в одно и то же время, рельеф схож, землетрясения, вулканы все как на Камчатке. Климат маленько отличается.

Цитата: Sinus от 15:14, 28 июля, 2013
Да ну?Все из википедии.
Вот и получается что осваивать начали примерно в одно и то же время, рельеф схож, землетрясения, вулканы все как на Камчатке. Климат маленько отличается.

Как ни крути, сейчас в НЗ живет в 10 с лишним раз больше народу, соответственно, больше населенных пунктов, а потому и транспортная сеть гуще, чем на Камчатке. В направлении же будущей ЖГЭС населения нет совсем, дорога туда будет иметь смысл только как артерия для доставки стройматериалов. Поддержание круглогодично асфальтированной дороги в том направлении экономически нецелесообразно. Это же не железная дорога, которую можно строить через неосвоенные районы со стратегическими целями развития региона в будущем.

Не будет дороги, не будет и населенных пунктов, не будет населенных пунктов не будет рабочих мест и жилья и никогда не появится населения даже 1 000 000 человек.
История показывает ошибочность российской колониальной модели и правоту английской. Ани всегда, в любом месте начинали колонизацию с портов и обязательно дорог.
Подтверждение моих слов дорога на мутновку, ее построили для станции, а теперь она начала обрастать зачатками населенных пунктов.

Цитата: Sinus от 16:59, 28 июля, 2013Не будет дороги,...

Дорога будет. Гравийная. Как на Мутновку, Шануч, Асачу, Соболево...

Цитата: Sinus от 16:59, 28 июля, 2013Ани всегда, в любом месте начинали колонизацию с портов и обязательно дорог.

Не поверишь, все страны так колонизировали. В т.ч. и Россия.

Цитата: MVG от 17:20, 28 июля, 2013Дорога будет. Гравийная. Как на Мутновку, Шануч, Асачу, Соболево...

А должен быть асфальт/бетон или ж/д. 

Цитата: Скорпион от 17:23, 28 июля, 2013Не поверишь, все страны так колонизировали. В т.ч. и Россия.

Владивосток - В ноябре 1860 года, после подписания Пекинского договора край полностью перешёл под юрисдикцию Российской империи.
Транссиб - от Миасса (Южный Урал, Челябинская область) до Владивостока. Её длина — около 7 тыс. км. Именно этот участок был построен с 1891 по 1916 годы.
Скоро в отпуск, думаю в Охотск и Якутск смотаться на своей машине Только вот никак не могу нужную дорогу выбрать 

Цитата: Sinus от 17:53, 28 июля, 2013А должен быть асфальт/бетон или ж/д.

Кому должен? Инвесторы просто не станут браться за проект, если он им будет невыгоден, а такая дорога как раз и сделает всю ЖГЭС не настолько рентабельной, насколько им хотелось бы. Да кроме того, не думаю, что все уже решено заранее, так что быть там гравийке, как максимум.

Цитата: Sinus от 01:26, 27 июля, 2013Холодно им и страшно

А за каким хреном ехать за > 100км от города? природа у нас сразу за городом начинается, кое где и пешком можно добраться не напрягаясь, на Кабан ручей к примеру. Паратунка тоже рядом. Я ещё понимаю там к водопадам съездить, на гору забраться, по лаве походить...ну НЕЧТО, а банально шашлык пожарить и речку\море пощупать не нужно далеко выбираться. Мы вот в Сокоч за пирожками мотались, можно поднапрячся и в Мильково за сметаной смотаться, а вот в Эссо уже напряг, сцыкотно ехать по дороге где кроме тебя на дороге часами никто не попадается...ссыкнёшь тут пожалуй.

Цитата: MVG от 14:49, 27 июля, 2013Для строительства и заброски стройматериалов вполне достаточно гравийной дороги, что и было сделано на

Ага, когда газ тянули, Соболевская трасса..капец.

Цитата: MVG от 18:50, 28 июля, 2013Кому должен?

Населению, именно населению. И (ИМХО) дорогой должно озаботиться государство. А вот дальнейшее её содержание должно ложиться на какой то % на плечи "инвесторов", в виде налогов от производства,  причем не только ГЭС. Кстати, налог этот вроде как есть и сейчас 1%.

Цитата: Goga от 19:06, 28 июля, 2013А за каким хреном ехать за > 100км от города?

Я не осуждаю никого. Я констатирую факт. Это не хорошо и не плохо.

Цитата: MVG от 18:50, 28 июля, 2013так что быть там гравийке, как максимум.

Это понятно, причем с  годами будет ушатана так же как мутновская дорога, особенно зимой. Танк едет и хорошо. Чисто российский подход, закладывать проблеммы в самом начале, а потом героически (что весьма дорого) их преодолевать.

Цитата: Sinus от 21:26, 28 июля, 2013Это не хорошо и не плохо.

На материке, не на ДВ, там природу уже сложно найти, плотность населения высокая, города опять же рядом, много и разные. Имеет смысл прокатиться для разнообразия.

Вот посмотрел дорогу на смотровой, такое ощущение что остатки манки по тарелке размазывали, местами асфальт с проплешинами до бетонки, технология явно нарушена.
ГЭС в Кроноцком мегаватт на 50 наверное, не больше, типа Толмачёвского каскада, урон заповеднику навряд ли принесёт. Хранилище воды разве что.

Цитата: Sinus от 21:26, 28 июля, 2013Населению, именно населению. И (ИМХО) дорогой должно озаботиться государство. А вот дальнейшее её содержание должно ложиться на какой то % на плечи "инвесторов", в виде налогов от производства,  причем не только ГЭС. Кстати, налог этот вроде как есть и сейчас 1%.

С точки зрения прстого жителя я с тобой согласен, что государство обязано озаботиться расширением и благоустройством сети путей сообщения, как уже существующей, так и в новых направлениях. Только вот создается впечатление, что государство (не путать с Родиной!) иного мнения на этот счет. Деньги на самую дорогую в истории зимнюю олимпиаду в субтропиках, где потом все эти сооружения никому нужны не будут, нашлись. А вот на пути сообщения, денег нет. Тут недавно новый тоннель на одном из участков Транссиба. Так трубили об этом с таким упоением, словно уже АЯМ построили.

Цитата: Goga от 21:50, 28 июля, 2013
ГЭС в Кроноцком мегаватт на 50 наверное, не больше, типа Толмачёвского каскада, урон заповеднику навряд ли принесёт. Хранилище воды разве что.

ГЭС не в заповеднике, не Кроноцкое озеро. планируется строительство на реке Жупанова