Цитата: k_rina от 09:26, 28 июля, 2013Разве после войны восстановление  экономики проходило по правилам рыночной экономики?  Вроде как правила игры были несколько иные....
Да плюс рабочая неделя как-то подлиннее. Много сейчас найдется желающих избавиться от такого пережится социализма , как 2 выходных в неделю?

Я где-то утверждал, что восстановление СССР происходило в условиях рыночной экономики? Процитируйте пожалуйста это место, а то я что-то запамятовал  . А по поводу "отказаться от двух выходных в неделю", скажу следующее: если человеку это будет выгодно, он откажется от выходных. В этом и есть основной рычаг рыночной экономики - наличие заинтересованности работника, предпринимателя, инвестора.

Цитата: MVG от 10:30, 28 июля, 2013
По отсутствию результатов, которые таковая стратегия должна бы приносить. Единичные заводы - не результат. Результат - развитие экономики структурно по всей стране, либо в регионах, которые еще мало освоены. Исторические примеры - послевоенный период в истории СССР, период НЭПа, период развития Дальнего Востока и Сибири в пору Империи (XIX - начало XX вв) и во время СССР. Во время правления Путина в экономике наблюдается явный застой и перевод страны на сырьевую экономику. Привязка бюджета государства к ценам не нефть - ярчайшее подтверждение тому.

Первод страны на сырьевую при  Путине? Не слишком ли вы переборщили? Перевод был еще во времена СССР при Брежневе. Потом ЕБН и его  камарилья упор сделали только на сырье. (Все помнят пресловутую "красную ртуть"? как с ней носились?) В пору Империи Дальний Восток не развивался. Не надо этот пример приводит. Результат "развития" - война с Японией, которую царская Россия проиграла. А потому и проиграла, что регион был запущен в экономическом плане.
А почему Вы решили, что отсутсвует стратегия? Вы не видите результатов? А почему Вы их должны видеть? И какие Вы ожидаете результаты?  20 лет (после 1985) страна загибалась. А Вам вот сразу вынь и полож результат. Чтобы экономика страны развивалась должным образом, провести перевод с сырьевой на (скажите-ка, а на какую Вы ожидаете?) иную? (жду Вашего ответа) надо, сами понимаете, провести подготовительную работу, а именно провести мероприятия по восстановлению и развитию новой инфраструктуры ну и т.д. Должны понимать, чтобы соскочить с сырьевой иглы, нужно что-то взамен. И этот замен нужно создать.

Цитата: mishka от 03:34, 28 июля, 2013Да и нафиг они нужны. Нужны конечно, но почему у них должны быть льготы по налогам?

Да конечно не нужны! Ни кафе, ни автомойки..  ))) Не забывайте, что мелкое предприятие, это прежде всего сфера услуг и сервиса. "Приравнивать" по сборам такие предприятия к заводам - глупость. В цивилизованных странах сначала дают возможность развиться. Это выгодно. Стабильное, развившееся предприятие предприятие будет стабильно обеспечивать сервисом население и стабильно платить налоги. Кстати, такие мировые гиганты маунтинбайка, как "Specialized", например, начинали в сфере малых предприятий, развившись в целое спортивное направление, крупнейшую индустрию экстремального спорта. Вообще, знаменитые фирмы этого направления начинали с гаражных мастерских и импорта комплектующих. До сих пор существуют "гаражные" фирмы NIkolai, Crutor, продукция которых качественна и эксклюзивна.

Цитата: mishka от 03:34, 28 июля, 2013Крупное производство эффективней мелкого и надежней для потребителя.

См. выше. Производство, это не только литье алюминия тоннами. Вы шелковую фабрику сразу откроете? Зачастую, с мелких и средних предприятий развиваются более крупные.

ЦитироватьЕсть очень большой спектр товаров и услуг, которые невыгодно производить на крупных и средних предприятиях.

См. выше. Производство. Кстати, соц. промышленный гигант тоже не брезговал артельными мелкими производствами (даже не сервис и услуги, а радиоприемники, приборы, напр.), не в таких крупных пром. масштабах и нормально. Товар покупался, налоги отчислялись.

Цитата: k_rina от 10:42, 28 июля, 2013Да плюс рабочая неделя как-то подлиннее. Много сейчас найдется желающих избавиться от такого пережится социализма , как 2 выходных в неделю?

Да что вы такое говорите! Сейчас есть те у кого и один выходной в неделю. И таких немало. Из-за идиотской политики в сферах мелкого и среднего бизнеса, как раз. Да и в сети крупных торговых предприятий.. Приходится экономить и себя изматывать.

Цитата: First Print от 11:34, 28 июля, 2013В пору Империи Дальний Восток не развивался. Не надо этот пример приводит. Результат "развития" - война с Японией, которую царская Россия проиграла. А потому и проиграла, что регион был запущен в экономическом плане.

История имеет свойство с некоторой периодичностью повторяться циклически.
Сейчас тоже не развивается, особенно самый Дальний. А Камчатка - далекий остров. Экономически... не стоит забывать. ) И пофиг на карту.

Цитата: First Print от 11:34, 28 июля, 2013Первод страны на сырьевую при  Путине? Не слишком ли вы переборщили?

Нет. При Путине, наследнике Ельцина в политическом плане, единственная развивающаяся отрасль - добывающая. Те заводы и фабрики, что работали при СССР, и что вполне реально было еще восстановить при Путине в начале его царствования, окончательно развалились. Да, есть единичные примеры новых заводов и восстановленных, но, повторюсь - единичные. Потенциал для создания задела в реальной сфере экономики, который имелся и имеется сейчас, по факту не используется. И при Брежневе бюджет не привязывали к цене на нефть.

Что вы каждый за свой кусок одеяла уцепились? )))) А смешанный тип экономики не прокатывает, не..? Для своей отрасли - своя более выгодная экономика. А Китай на втором месте по ВВП, не?

Цитата: First Print от 11:34, 28 июля, 2013В пору Империи Дальний Восток не развивался. Не надо этот пример приводит.

Ну да, конечно же! Транссиб России от Золотой Орды достался, города с заводами и фабриками вдоль него сами выросли, после дождичка, как грибы, население из центральных губерний само перепархнуло в восточные регионы    А что же до войны с Японией, так уж извините, столкновение интересов империй возникает только там, где таковые интересы имеются. Если бы царское правительство не стремилось к развитию восточных губерний, к укреплению своих позиций на Дальнем Востоке, то оно могло бы поступить подобно Путину, отдавшему острова на Амуре Китаю.

Цитата: NiХ0 от 13:39, 28 июля, 2013
Что вы каждый за свой кусок одеяла уцепились? )))) А смешанный тип экономики не прокатывает, не..? Для своей отрасли - своя более выгодная экономика. А Китай на втором месте по ВВП, не?

Поймите правильно: я не против добычи полезных ископаемых и вообще добывающей промышленности. Я против однобокостей и перекосов, которые создают потенциальные проблемы.

ЦитироватьЯ против однобокостей и перекосов, которые создают потенциальные проблемы.

В общем-то и я тоже... )

Цитата: MVG от 13:35, 28 июля, 2013И при Брежневе бюджет не привязывали к цене на нефть.

С нефтью очень хитрая схема. Все равно доллары, вырученные за ее продажу "возвращаются" в международную банковскую систему.
Кроме нефти еще есть никель да и вообще - куча полезных ископаемых. Откровенно говоря, я бы вообще страну закрыл.  С одной стороны это был бы полный писец! Для Британии, например, Германии. Для тех, кто ими проплачен тут. Страна настолько богата ресурсами, что их можно просто продавать другим за большие деньги и плевать им на головы. И обеспечивать самих себя. Пару-тройку голодных лет было бы неизбежностью, но только пару. Чуть-чуть потерпеть. Вероятней всего меня бы грохнули, по-этому для начала нужно построить космическую станцию на орбите. И систему защиты оной. Либо - базу на Луне.

Да Бриан Это голова

Цитата: MVG от 10:42, 28 июля, 2013если человеку это будет выгодно, он откажется от выходных.

В ущерб здоровью. 

Цитата: First Print от 11:34, 28 июля, 2013В пору Империи Дальний Восток не развивался.

Скажем - слабо развивался. Бигбоссы не видели необходимости и возможностей для этого. В принципе сложившаяся ситуация и так устраивала, до поражения в Японской войне...вот тогда и задумались всерьёз, но революция, увы.

Цитата: First Print от 11:34, 28 июля, 2013И этот замен нужно создать.

Не в замен естественно, а в дополнение, и желательно несколько разных направлений. Это было бы правильнее. При изменении внешней экономситуации дополнительные легко могли бы трансформироваться в основные. Чем больше направлений тем стабильнее будущее страны.

Цитата: NiХ0 от 13:49, 28 июля, 2013для начала нужно построить космическую станцию на орбите. И систему защиты оной. Либо - базу на Луне.

Договора не позволяют тащить на орбиту оружие и едрёное в первую очередь. Слишком страшноватенько и затратно. Но всё равно состоится, очень уж выгодно в политическом плане окажется. Китай к примеру в этом договоре кажется не участвовал.
А реакторы вытаскивать всё равно придётся, на одних солнечных батареях далеко не продвинешься. Ионным двигунам нужны дурные мегаватты.

Цитата: First Print от 11:34, 28 июля, 2013И какие Вы ожидаете результаты?  20 лет (после 1985) страна загибалась

Реальные: вложение сверхприбылей от продажи нефти и газа в развитие перерабатывающей, машиностроительной, сельскохозяйственной и прочих отраслей. Расширение сети путей сообщения. Развитие науки с целью применения ее результатов в экономике. Развитие образования. Создание благоприятного инвестиционного климата путем облегчения налогового пресса и иных преференций. Можно так же назвать и  реальную заботу о пенсионерах, желательную программу по развитию частного домостроения (которая решила бы сразу комплекс проблем), и так далее, и тому подобное.

И поймите правильно: никто не мечтает видеть результаты мгновенно. Пусть бы хоть движение в эту сторону началось. Пока же в ответ звучит одно: проклятые 90-е, успехи Путина (какие?!), опасность оранжевой революции... То есть, не только нет результатов, но и самого процесса так же не наблюдается.

Цитата: Goga от 14:23, 28 июля, 2013В ущерб здоровью.

При любом строе отказ от выходных полезен здоровью не был. Вопрос был о том, готовы ли нынешние жители России работать без выходных, если потребуется.

Цитата: MVG от 14:28, 28 июля, 2013готовы ли нынешние жители России работать без выходных, если потребуется.

Если потребуется - заставят. Надолго ли и сумеют ли конечно отдельный вопрос. 

Цитата: MVG от 14:26, 28 июля, 2013в развитие перерабатывающей, машиностроительной, сельскохозяйственно й и прочих отраслей. Расширение сети путей сообщения.

Да, это очевидно. Но у государственников нет такой задачи. Сиюминутная прибыль семьи на первом месте ибо бабло как смысл жизни восторжествовало на постсоветском повсеместно.

Цитата: Goga от 14:33, 28 июля, 2013Если потребуется - заставят.

Если это будет нужно лично мне, то есть, я буду в этом заинтересован каким-то образом (например, быстрее получу некоторую прибыль), меня заставлять работать без выходных не надо. Я и сам буду работать по 12 часов в сутки, по семь дней в неделю.

Цитата: Goga от 14:33, 28 июля, 2013Да, это очевидно. Но у государственников нет такой задачи. Сиюминутная прибыль семьи на первом месте ибо бабло как смысл жизни восторжествовало на постсоветском повсеместно.

О том и речь 

Цитата: Goga от 14:23, 28 июля, 2013Договора не позволяют тащить на орбиту оружие и едрёное в первую очередь. Слишком страшноватенько и затратно. Но всё равно состоится, очень уж выгодно в политическом плане окажется. Китай к примеру в этом договоре кажется не участвовал.

Но защиту от ядреного оружия как раз-таки можно  , тем более это будет защита от электронных навигационных систем, прежде всего.

Цитата: Goga от 14:23, 28 июля, 2013А реакторы вытаскивать всё равно придётся, на одних солнечных батареях далеко не продвинешься. Ионным двигунам нужны дурные мегаватты.

реакторы оружием не являются. Для начала можно раскидать и солнечную батарею огромной площади. Никому мешать не будет. А движки и обычные сгогдяться.  Там до Луны лететь то... Но "перевалочная база" в виде станции на максимально-удаленной орбите конечно не помешает.

Цитата: MVG от 13:41, 28 июля, 2013
Ну да, конечно же! Транссиб России от Золотой Орды достался, города с заводами и фабриками вдоль него сами выросли, после дождичка, как грибы, население из центральных губерний само перепархнуло в восточные регионы    А что же до войны с Японией, так уж извините, столкновение интересов империй возникает только там, где таковые интересы имеются. Если бы царское правительство не стремилось к развитию восточных губерний, к укреплению своих позиций на Дальнем Востоке, то оно могло бы поступить подобно Путину, отдавшему острова на Амуре Китаю.

Я не утверждал, что ДВ вообще не развивался. Но для чего дорогу ЖД построили? Не для того ли, чтобы Манчжурию поглотить? Подавились. Это единичный случай развития ДВ в царское время. Что еще царь-батюшка построил? А программа переселения народа на ДВ (Столыпин) не пошла. Мало перепорхнуло. Не привык у нас люд жить отдельно, сам за себя,  все больше общинное. А развивался ДВ при советской власти, при Сталине.
Говорите П. отдал острова? А чтож Вы не вспоминаете, что Хрущев вообще подарил Крым? Это значит другое? Я понимаю, Вас (и очень многим) не устраивает ВВП. На Ваш взгляд, кто бы его мог заменить? Мне просто интересно. И можете не отвечать.

Цитата: NiХ0 от 13:49, 28 июля, 2013
,,,,,,,, Откровенно говоря, я бы вообще страну закрыл.  С одной стороны это был бы полный писец! Для Британии, например, Германии. Для тех, кто ими проплачен тут. Страна настолько богата ресурсами, что их можно просто продавать другим за большие деньги и плевать им на головы. И обеспечивать самих себя. Пару-тройку голодных лет было бы неизбежностью, но только пару. Чуть-чуть потерпеть. Вероятней всего меня бы грохнули, по-этому для начала нужно построить космическую станцию на орбите. И систему защиты оной. Либо - базу на Луне.

Полностью с Вами согласен. На все 150%

Про Луну и космос это, конечно перебор. )))) Но грамотная сохранность правительства необходима в условиях независимых от международной мафии действий. Самый интересный вариант, это размещение такого правительства.. под носом, практически на виду. И кучу подставных клоунов на "видных" местах.

Цитата: First Print от 14:55, 28 июля, 2013Хрущев вообще подарил Крым

Зарубежной державе?? ИМХО, это было изменение административного деления внутри Союза, никто же не предполагал тогда, что СССР развалится. Таким образом, после "подарка Хрущева" Крым оставался частью территории страны. После "Подарка Путина" острова на Амуре, акватория в Белом море, остались ли частью территории нашей страны?

Цитата: First Print от 14:55, 28 июля, 2013На Ваш взгляд, кто бы его мог заменить? Мне просто интересно. И можете не отвечать.

От чего же, отвечу: на мой взгляд, идеальной фигуры на политическом горизонте страны нет (и вообще, возможен ли идеал???). Но, на мой скромный взгляд, даже Зюганов или Миронов будут лучшим вариантом, чем бронзовеющий с каждым днем Путин.

Цитата: MVG от 15:37, 28 июля, 2013даже Зюганов или Миронов будут лучшим вариантом

кандидатов в бронзовение?! )))))) А как насчет других кандидатов, не представленных широкой публике? Вне кремля и прочих "клубов"?
Вообще не вариант?... ))))

Цитата: NiХ0 от 17:17, 28 июля, 2013А как насчет других кандидатов, не представленных широкой публике?

Не представленные широкой публике? Вы же сами и ответили:

Цитата: NiХ0 от 17:17, 28 июля, 2013Вообще не вариант

Ибо, за неизвестного публике человека голосовать просто не будут. А если посмотреть на опыт других стран, то президентами там становятся те, кто хоть как-то проявил себя в политике и в управленческой деятельности: губернаторы, сенаторы, лидеры больших политических партий и так далее. Просто "дядя Вася" с улицы, известный в широких кругах какой-нибудь микропартии, занять пост президента может с вероятностью, стремящейся к нулю.

Цитата: NiХ0 от 12:50, 28 июля, 2013
Да конечно не нужны! Ни кафе, ни автомойки..  ))) Не забывайте, что мелкое предприятие, это прежде всего сфера услуг и сервиса. "Приравнивать" по сборам такие предприятия к заводам - глупость. В цивилизованных странах сначала дают возможность развиться. Это выгодно. Стабильное, развившееся предприятие предприятие будет стабильно обеспечивать сервисом население и стабильно платить налоги. Кстати, такие мировые гиганты маунтинбайка, как "Specialized", например, начинали в сфере малых предприятий, развившись в целое спортивное направление, крупнейшую индустрию экстремального спорта. Вообще, знаменитые фирмы этого направления начинали с гаражных мастерских и импорта комплектующих. До сих пор существуют "гаражные" фирмы NIkolai, Crutor, продукция которых качественна и эксклюзивна. См. выше. Производство, это не только литье алюминия тоннами. Вы шелковую фабрику сразу откроете? Зачастую, с мелких и средних предприятий развиваются более крупные. 
См. выше. Производство. Кстати, соц. промышленный гигант тоже не брезговал артельными мелкими производствами (даже не сервис и услуги, а радиоприемники, приборы, напр.), не в таких крупных пром. масштабах и нормально. Товар покупался, налоги отчислялись.

Я же по русски написал, что нужны, и я прекрасно знаю что есть сфера услуг вроде шашлычной "у рамзана" или даже производства вроде гаражной мебельной фабрики. Но с какого рожна у них должны быть льготы по налогам? Если производимые ими товары/услуги являются выгодными именно в малом бизнесе, то никуда они не денутся, потому что конкурировать с крупными им не придется. А если придется конкурировать с крупными, то конкуренцию они проиграют, и я ничуть не расстроюсь. Я скорее пойду в проверенную сеть кафе, где есть контроль качества, чем в сомнительную шашлычную "у рамзана". Мебель я куплю фабричную если мне подходит стандартная, но если мне нужна не стандартная, то закажу в гаражной мебельной фабрике.

Цитата: MVG от 15:37, 28 июля, 2013
Зарубежной державе?? ИМХО, это было изменение административного деления внутри Союза, никто же не предполагал тогда, что СССР развалится. Таким образом, после "подарка Хрущева" Крым оставался частью территории страны. После "Подарка Путина" острова на Амуре, акватория в Белом море, остались ли частью территории нашей страны?
От чего же, отвечу: на мой взгляд, идеальной фигуры на политическом горизонте страны нет (и вообще, возможен ли идеал???). Но, на мой скромный взгляд, даже Зюганов или Миронов будут лучшим вариантом, чем бронзовеющий с каждым днем Путин.

Талант руководителя (в смысле он и его команда) любого государства - это просчитывать перспективу. Не на 1 год, а все-таки лет на 50, а может и более. Хрущев себя таким не показал. ЧТо мы имеем в итоге? И Крым и, упоминаемый Вамим остров  уже не часть территории РФ. Кстати, при ком 200 мильняя зона уплыла?
Зюганов и Миронов? Это Вы так шутите?