Цитата: island от 21:11, 17 августа, 2014
Классический прием: разделяй и властвуй. Но уж больно в лоб.

Судя потому, что аналогичные рассуждения одного автора появились на разных камчатских форумах, начался продвижение идеи "Даешь народу Жупановскую ГЭС" в массы.

Разные форумы - это только два 
Не путайте продвижение идеи (сурьёзная продуманная компания, кем либо финансируемая, с несколькими "Подставными или нет" форумчанами) - и - высказывания одного энергетика, который в душе хочет развития, прогресса (снижение тарифа, повышение надёжности) в энергетики. Согласитесь - одна из самых высоких себестоимостей тепло и электро энергии в России - это не нормально.
Я уверен, что развитие большой термальной и гидроэнергетики - для Камчатки оптимальный вариант 
Если у Вас есть другие варианты технически и экономические продуманные - высказывайтесь.

А "развитие большой термальной"  энергетики это как?

Цитата: island от 21:43, 17 августа, 2014
А "развитие большой термальной"  энергетики это как?

Как в Исландии.

Цитата: Топаз2014 от 21:29, 17 августа, 2014Я уверен, что развитие большой термальной и гидроэнергетики - для Камчатки оптимальный вариант 

Энергетика должна развиваться не как самоцель, а как приложение к тем отраслям экономики, которым эта энергия нужна, в противном случае, мы получим не уменьшение, а увеличение тарифов, так как выработку излишков энергии придется оплачивать конечному потребителю - населению и местной промышленности. Какая отрасль камчатской промышленности нуждается в дополнительных мощностях?

Цитата: Топаз2014 от 22:41, 17 августа, 2014Как в Исландии

Не стоит все-таки сравнивать Камчатку и Исландию. Несмотря на кажущуюся похожесть, эти регионы очень различны по своей сути:
Исландия - небольшая территория, где люди живут в буквальном смысле прямо на вулканах и рядом с мощными гидротермальными ресурсами. Население же составляет несколько миллионов людей, в относительно сконцентрированных поселениях.
Камчатка - очень большой полуостров (не намного меньше территории Франции). Небольшое население живущее в удалении от вулканов и мощных гидротермальных месторождений в разбросанных по территории поселениях.
Исходя из выше приведенных факторов, рентабельность производства и доставки электроэнергии путем использования гидро и гео термальных проявлений, на Камчатке и в Исландии будет очень сильно разниться.

Цитата: MVG от 05:23, 18 августа, 2014
Энергетика должна развиваться не как самоцель, а как приложение к тем отраслям экономики, которым эта энергия нужна, в противном случае, мы получим не уменьшение, а увеличение тарифов, так как выработку излишков энергии придется оплачивать конечному потребителю - населению и местной промышленности. Какая отрасль камчатской промышленности нуждается в дополнительных мощностях?Не стоит все-таки сравнивать Камчатку и Исландию. Несмотря на кажущуюся похожесть, эти регионы очень различны по своей сути:
Исландия - небольшая территория, где люди живут в буквальном смысле прямо на вулканах и рядом с мощными гидротермальными ресурсами. Население же составляет несколько миллионов людей, в относительно сконцентрированных поселениях.
Камчатка - очень большой полуостров (не намного меньше территории Франции). Небольшое население живущее в удалении от вулканов и мощных гидротермальных месторождений в разбросанных по территории поселениях.
Исходя из выше приведенных факторов, рентабельность производства и доставки электроэнергии путем использования гидро и гео термальных проявлений, на Камчатке и в Исландии будет очень сильно разниться.

На 2012 год население Исландии составляет 320 060 человек - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Насчет остального - себестоимости гидротермальной энергии, ее транспортировки и прочего судить не берусь, так как не владею темой. Но думаю, там правда несколько полегче - более равнинные ландшафты, в основном тундры и субарктические пустыни, сравнительно небольшая территория. На Камчатке в разы сложнее - горы намного выше, сплошная пересеченная местность, хвойные и лиственные леса, снега больше зимой.

И вообще почему постоянно сравнивают Камчатку и Исландию, единственное наверное, что объединяет их - это наличие вулканов и гейзеров. Исландия - остров за Полярным кругом в Европе, где летом средняя температура чуть выше +10, а зимой в районе 0 градусов из-за теплого Северо-Атлантического течения. Камчатка - огромный полуостров с умеренным климатом в Азии с гораздо более разнообразной растительностью и животным миром, где в центральной части жара летом бывает до +35 и выше. У нас только в высокогорье и на севере ландшафты схожи с Исландией, да и то растительность совсем другая. Камчатку корректнее сравнивать с севером Японии, Аляской и северо-западом Канады, гораздо больше общего.

Цитата: MVG от 05:23, 18 августа, 2014
Энергетика должна развиваться не как самоцель, а как приложение к тем отраслям экономики, которым эта энергия нужна, в противном случае, мы получим не уменьшение, а увеличение тарифов, так как выработку излишков энергии придется оплачивать конечному потребителю - населению и местной промышленности. Какая отрасль камчатской промышленности нуждается в дополнительных мощностях?Не стоит все-таки сравнивать Камчатку и Исландию. Несмотря на кажущуюся похожесть, эти регионы очень различны по своей сути:
Исландия - небольшая территория, где люди живут в буквальном смысле прямо на вулканах и рядом с мощными гидротермальными ресурсами. Население же составляет несколько миллионов людей, в относительно сконцентрированных поселениях.
Камчатка - очень большой полуостров (не намного меньше территории Франции). Небольшое население живущее в удалении от вулканов и мощных гидротермальных месторождений в разбросанных по территории поселениях.
Исходя из выше приведенных факторов, рентабельность производства и доставки электроэнергии путем использования гидро и гео термальных проявлений, на Камчатке и в Исландии будет очень сильно разниться.

1. Для того, чтобы появились новые КРУПНЫЕ потребители электроэнергии, нужны предпосылки для снижения тарифа. Пока что таких предпосылок нет. Когда идёт речь о строительстве Жупановской ГЭС-1, имеется в виду замещение существующих мощностей - что мы хотим получить через 10-15 лет - крупные капитальные ремонты на наших существующих ТЭЦ и ГеоЭС с естественно увеличением тарифа (ведь эти расходы сейчас не заложены в тарифе, а расходы нужно будет возвращать) или замещение генерации электроэнергии с ТЭЦ на ГЭС. Кроме того появится возможность около 30% излишков электроэнергии с ГЭС-1 пустить для развития промышленности или на замещение на мелких убыточных котельных выработки тепла с углеводородов на электроотопление. Если развитие промышленности пойдёт, то под какие то промышленные проекты можно будет построить вторую ГЭС.
2. Естественно тупо копировать Исландский опыт никто не собирается, но брать от туда самые лучшие идеи нужно. В Исландии на 320 тыс. человек в 2011 году выработалось 17,2 Млн. кВт*ч, для сравнения у нас в 10 раз меньше. 99-100% выработки  электроэнергии - выработка от возобновляемых источников, в том числе от геотермальных только 27,3 (и у них с этим не всё так просто) и 72,7% от ГЭС. У них около 50-ти ГЭСок, в т.ч. 8 крупных. Внимание - основным потребителем 73% электроэнергии является алюминиевая промышленность и еще 8% это прочая металлургия (цветная и перерабатывающая). Т.е. в Исландию, не имеющую своих полезных ископаемых, везут руду на переработку чуть ли не со всего мира. У нас же на Камчатке и руды полно и большой гидр потенциал, вот только желания что либо делать - нет. Только проедать нефтедоллары и кричать, что государство нам должно по гроб жизни и что бы не делалось - всё равно лучше не будет.

Цитата: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014(ведь эти расходы сейчас не заложены в тарифе

а как же аммортизация?

Цитата: Скорпион от 13:36, 18 августа, 2014
а как же аммортизация?

Во первых амортизация начисляется на уже введённое в эксплуатацию оборудование, а не на новое.
Во вторых -на ТЭЦах часть оборудования уже самортизировано - т.е. уже не учитывается, а часть имеет заниженную стоимость еще с советских времён и на сколько я знаю, РСТЦ (бывший РЭК) не даёт сделать рыночный перерасчёт, чтобы сдержать рост тарифа.  В результате этого денежных средств от амортизации не так много и все они идут на текущие техперевооружения и реконструкции (можете инвестиционную программу Камчатскэнерго посмотреть в интернете ).
На коренную замену основного оборудования ТЭЦ ничего не откладывается.
Через 10-15 лет денег на новое основное оборудование не будет. Если хотим что-то накопить, то сейчас тариф на ТЭЦ нужно поднять в 2-3 раза - кто-то этого хочет?
Впрочем сравнение Жупановской ГЭС с новой ТЭЦ, работающей в парогазовом (ПГУ) цикле - есть в ДОНе - кому интересно можете посмотреть.
www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170

Если тариф поднять в 2-3 раза ТЭЦ тогда вообще не нужна. Дешевле печку и ветряк юзать.

Цитата: Топаз2014 от 14:33, 18 августа, 2014
www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170

Ссылку нормально не смог вставить - вставляется криво. Нужно её скопировать и вставить в адресную строку.

Цитата: Скорпион от 15:14, 18 августа, 2014
Если тариф поднять в 2-3 раза ТЭЦ тогда вообще не нужна. Дешевле печку и ветряк юзать.

Эх... если бы было всё так просто - все так и юзали бы. Электроэнергия от ветряка или солнечных панелей идет тогда, когда ветер и солнце есть. То же самое с дровами 

Цитата: Топаз2014 от 15:16, 18 августа, 2014Ссылку нормально не смог вставить

Это особенность "движка" (режет символ & и всё, что после него). Используйте любой URL shortener.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170

[url=http://tinyurl.com/lopswzm]http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&mcont=5423&menu=4&menu2=0&id=170[/url]

Цитата: Топаз2014 от 15:22, 18 августа, 2014
Эх... если бы было всё так просто - все так и юзали бы. Электроэнергия от ветряка или солнечных панелей идет тогда, когда ветер и солнце есть. То же самое с дровами 

платежеспособность населения и нынешние тарифы не вывозит. Выбора не останется, печка всяко дешевле будет. При еще более высоких тарифах проще мазут с Кореи для бойлера возить.

Цитата: Скорпион от 15:46, 18 августа, 2014
платежеспособность населения и нынешние тарифы не вывозит. Выбора не останется, печка всяко дешевле будет. При еще более высоких тарифах проще мазут с Кореи для бойлера возить.

Бойлера работают на керосине (бывает и соляркой топят). С Кореи дороже будет (таможня думаю обложит). Да и возить будете танкерами - т.е. большими объёмами - для бойлера многовато будет 
Строю уже 6 год свой домик в деревне - топится электричеством или соляркой - дорого, дровами - муторно. Есть надежда, что когда ни будь газ проведут (надеюсь до того момента, когда он кончится). Электроэнергия вообще без вариантов от линии (от генератора в раз в 5-10 дороже)
Так что мы к сожалению плотно сидим на игле Камчатскэнерго 

Спорно. Уже сейчас миллиардные неплатежи. У людей тупо нет денег на такие тарифы. Куда выше прднимать?

Цитата: Скорпион от 16:45, 18 августа, 2014
Спорно. Уже сейчас миллиардные неплатежи. У людей тупо нет денег на такие тарифы. Куда выше прднимать?

У самого некоторые долги за квартплату иногда есть   , но если признаться честно, то долги не от низкой зарплаты, а от отношения людей к дисциплине платежей - сегодня не заплатил, завтра забыл, послезавтра пропил.... а потом забил

В результате этого в конечном итоге  мы сами себе роем яму, всё надеясь, что долги простят или доброе государство заплатит (просубсидирует потери) энергопоставщику.
Только  при отрицательном варианте энергопоставщик развалится и вымрем мы как мамонты 

Топаз2014 можно я простой вопрос задам.
Приведите примеры в современной камчатской истории, когда тариф на эл.энергию упал после введения альтернативного варианта энергоснабжения.
1. Быстринская ГЭС.
2. Толмачевская ГЭС.
3. Перевод на газ ТЭЦ.
4.Паужетка.( старый проект между прочим)
5. Мутновка.

Цитата: Топаз2014 от 17:14, 18 августа, 2014
В результате этого в конечном итоге  мы сами себе роем яму, всё надеясь, что долги простят или доброе государство заплатит (просубсидирует потери) энергопоставщику.
Только  при отрицательном варианте энергопоставщик развалится и вымрем мы как мамонты 

я, конечно, извиняюсь, но коммуналка в 30-50% от дохода семьи уничтожит регион еще быстрее

Цитата: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014крупные капитальные ремонты на наших существующих ТЭЦ и ГеоЭС с естественно увеличением тарифа (ведь эти расходы сейчас не заложены в тарифе

Кто вам такое сказал? Вы считаете в РАО ЕЭС Востока тупые бездари сидят,которые этого не понимают? в тариф заложены все издержки которые возможны и о которых вы даже не подозреваете!

Цитата: Топаз2014 от 13:07, 18 августа, 2014около 30% излишков электроэнергии с ГЭС-1 пустить для развития промышленности или на замещение на мелких убыточных котельных выработки тепла с углеводородов на электроотопление.

вы посчитали бы во что выйдет электроотопление с нашим тарифом,а потом чушь несли... и  от ГЭС-1 он ниже существующего НИКАК не будет.

Цитата: Топаз2014 от 15:22, 18 августа, 2014Электроэнергия от ветряка или солнечных панелей идет тогда, когда ветер и солнце есть. То же самое с дровами 

[/b]
то же самое можно сказать и о любом виде топлива...на приливной электростанции тоже есть природные факторы риска...

Цитата: Топаз2014 от 17:14, 18 августа, 2014при отрицательном варианте энергопоставщик развалится

кто ж ему даст развалится? не смешите...

и разговор не только об электроэнергии...не забывайте про тепло и горячую воду...ГЭС этого не даст...

Цитата: Velebit от 18:08, 18 августа, 2014
Топаз2014 можно я простой вопрос задам.
Приведите примеры в современной камчатской истории, когда тариф на эл.энергию упал после введения альтернативного варианта энергоснабжения.

Снижения тарифа не будет. При действующем законодательстве снизить тариф можно, только если эксплуатирующая организация будет подконтрольна государству и будет прямое указание выйти на определенный тариф. В противном случае любой собственник закладывает в тариф максимально возможные затраты, и будет отстаивать их и в региональной СТиЦ, и в ФСТ, и в судебном порядке, если потребуется.
Далее. Не забывайте, кто у нас региональный гарантирующий поставщик. Возьмем, к примеру, кВт*ч с линии Толмачевского каскада. Он довольно дешев. Но КЭ нормально накрутило своих затрат, чтобы даже при покупке дешевой э/э с ГЭС не уронить своего тарифа. Также будет и с новыми генерациями.

В выходные на Мутновке заколебались через ручьи, речушки и речки переходить, на глаз прикинул, там киловатт с ручья нефиг делать снимать, уже на хутор хватит. Имхо энергетики зарвались с тарифами, в счет даже вахтовки с сотрудниками на вулкан включают, была там такая, говорят бесплатно ехали от конторы)

Цитата: Скорпион от 20:54, 18 августа, 2014
В выходные на Мутновке

Ты, кстати, обратил внимание, что станция мощность в систему не выдает?

Цитата: Planer от 22:08, 18 августа, 2014
Ты, кстати, обратил внимание, что станция мощность в систему не выдает?

Как ты это определил ?

Кстате, Планер, на Камчатке раньше был планерный клуб или у нас таких термиков нет ?

Цитата: Топаз2014 от 22:25, 18 августа, 2014
Как ты это определил ?

векторную диаграмму начертил ))
Мне самому вопрос не понятен. Имелось ввиду что линия под напряжением и нет перетоков мощности?

вообще, Мутновка, возможно, выведена в ремонт.