Цитата: Ю.Ю. от 11:00, 20 августа, 2014
сколько еще должно быть смертей чтоб виновного  реально посадили ...

А кто виновен то? Врач? А может быть негодна вся система "бесплатной страховой государственной" медицины где никто ни за что никогда не несёт ответственность (как впрочпм и в других местах).
В консерватории надо менять что-то, а не в скрипаче дело.

Цитата: Sable от 11:47, 20 августа, 2014
"бесплатной страховой государственной"

А вы уверены, что в дорогих клиниках все гораздо лучше у нас? Там работают те же специалисты, которые пашут в государственных.

Ирина Унтилова дала поручение минздраву провести тщательную проверку по факту смерти женщины и младенца в родильном доме № 1 Петропавловска-Камчатского

Вице-губернатор Камчатского края Ирина Унтилова дала поручение министерству здравоохранения провести тщательную проверку по факту смерти женщины и её ребёнка в родильном доме № 1 Петропавловска-Камчатского. К этой работе также будут привлечены независимые эксперты в этой области. Кроме того, свои проверки по данному факту уже проводят правоохранительные органы.
Как сообщили в министерстве здравоохранения Камчатского края, трагедия произошла в родильном доме №1 Петропавловска-Камчатского в понедельник. Во время кесарева сечения у пациентки, 1971 года рождения, открылось кровотечение. Это были четвёртые роды женщины. 



«За жизнь женщины и её малыша наряду с медицинским персоналом роддома боролись главный акушер-гинеколог, анестезиолог, сосудистый хирург и хирург краевой больницы, представители центра медицины катастроф и станции переливания крови. Все необходимые лекарственные препараты были в наличие. Но, к сожалению, спасти роженицу не удалось. Спустя несколько часов умер и её новорожденный ребёнок», - рассказали в минздраве.
Окончательные причины смерти женщины и младенца будут озвучены на комиссии по родовспоможению, которая пройдёт в ближайшее время. Там также рассмотрят и другие случаи смерти младенцев в роддомах Камчатки.  В работе комиссии примет участие профессор из Российского научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И.Кулакова (Москва).
«Те договорённости, которые удалось достигнуть в минувшую пятницу на встрече с общественностью, были правильными. В каждом подобном случае необходимо детально разбираться. Более того, теперь мы планируем провести глубокий анализ всей системы родовспоможения на территории Камчатского края. Этот вопрос будет вынесен на ближайшее заседание президиума правительства», - сказала вице губернатор Камчатского края Ирина Унтилова.
Вице-губернатор поручила оказать близким и троим детям женщины всю необходимую помощь.

http://kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=32279

Цитата: Ю.Ю. от 11:00, 20 августа, 2014
сколько еще должно быть смертей чтоб виновного  реально посадили ...

Не утешительная статистика у нас конечно, но найдется не мало людей, которым те же самые врачи спасли жизнь и вытащили с такого света.
На мой взгляд наших врачей нужно стажировать, выписывать с материка хороших специалистов, чтоб наших обучали. А не шапкой махать. В медицинском училище лучше обучать студентов. Если специалист плохо работает, значит его плохо учили. Не только в халатности у нас проблема, а в реальной нехватке знаний у специалистов.

Цитата: Одуванчик от 11:56, 20 августа, 2014
А вы уверены, что в дорогих клиниках все гораздо лучше у нас? Там работают те же специалисты, которые пашут в государственных.

Тото и оно. Это оборотная сторона "бесплатной" медицины. Платная с тем же качеством.

Цитата: Одуванчик от 12:02, 20 августа, 2014
Если специалист плохо работает, значит его плохо учили. Не только в халатности у нас проблема, а в реальной нехватке знаний у специалистов.

Всё верно, и от проблем медицины мы сразу же переходим к проблемам образования. А каких знаний вы требуете от "специалистов" если ВУЗы Ресурсной Федерации давно уже превратились в фабрики по выпискн дпмломов.

Цитата: Sable от 11:47, 20 августа, 2014
А кто виновен то? Врач? А может быть негодна вся система "бесплатной страховой государственной" медицины где никто ни за что никогда не несёт ответственность (как впрочпм и в других местах).
В консерватории надо менять что-то, а не в скрипаче дело.

а вы заметили что во всех случаях гибели детей задействован так называемый человеческий фактор .... и равнодушие .... женщине рожать а ей РАВНОДУШНО  ставят сонный укол ... у женщины боли а ее РАВНОДУШНО отпихивают потому как ночь и хочется спать .... и не надо говорить про бесплатную медицину... я знаю много случаев когда женщины предварительно оплачивали свои роды и договаривались о присутствии определенного врача ... и надо же как назло во время схваток тот самый оплачиваемый врач отказывался  приехать только потому что на даче находится или праздник какой празднует ... опять на лицо РАВНОДУШИЕ .... так что в основном общество больно РАВНОДУШИЕМ  а как его лечить ? какой  препарат помогает при равнодушии ? задумываемся чаще всего когда сами попадаем под побочный эффект этой болезни ..... и не только в роддомах .

Равнодушие рождается от зажратости. Когда специалист понимает что ему платят не только за результат но и за улыбку - он начинает улыбаться чаще. А когда ему пофиг - ибо зарплата что так что так будет - вот и будет равнодушие. Если я стану равнодушно относиться к своим клиентам - вылечу в трубу на счёт три.

Еще раз повторюсь - именно постсовковая система медицины, образования, да и вцелом государственного управления привела к тем результатам, которые мы сейчас видим везде - от магазина до Кремля.

Цитата: хулиган от 10:18, 20 августа, 2014Это уже четвертый случай смерти ребенка при кесаревом сечении на Камчатке за это лето.

Четвертый? За два с половиной месяца??? Даже без комментариев (ибо матом больше нельзя).

Sable, я бы еще добавила, что от безответственности. Сколько мы знаем реальных случаев, когда врача, совершившего ошибку, привлекали к ответственности? В свое время даже статью в УК убрали. А пострадавших от ошибок врачей, их халатного отношения к своей непосредственной работе - множество.
Когда врач станет отвечать за свои ошибки своей карьерой, своим карманом и т.п., отношение к пациентам, их здоровью и жизни станет меняться.

Цитата: Sable от 16:42, 20 августа, 2014
Равнодушие рождается от зажратости. Когда специалист понимает что ему платят не только за результат но и за улыбку - он начинает улыбаться чаще. А когда ему пофиг - ибо зарплата что так что так будет - вот и будет равнодушие. Если я стану равнодушно относиться к своим клиентам - вылечу в трубу на счёт три.

Еще раз повторюсь - именно постсовковая система медицины, образования, да и вцелом государственного управления привела к тем результатам, которые мы сейчас видим везде - от магазина до Кремля.

равнодушие бывает так же от  глупости на генетическом уровне  - или например отсутствующего качества - сострадания..... не умения принять и почувствовать чужую боль как свою ...   ... например упал человек на улице а   проходящим мимо все-равно ... они не понимают что человеку плохо ... состраданию нельзя научить или оплатить ... это нужно иметь в душе на молекулярном уровне ..... и если это качество есть уже растить его с помощью родителей и учителей с малолетства . какого примерно возраста  те самые врачи -  юношество большинства пришлось на 80-90-е.... трудное время... когда не ценилось образование ... и врачи .... когда люди с высшим образованием стояли на рынках ... и получилось поколение недоученных . а мы теперь пожинаем плоды .

А хватает ли в наших больницах врачей? На сколько знаю, то рождаемость сейчас повышенная.

Может ли считаться халатностью, если врач или медсестра отработали несколько смен и из-за физической усталости не смогли оказать должной помощи нуждающимся.

У нас не созданы нормальные условия для врачей. Если в больнице приходится оказывать помощь сложно больным женщинам, то и оборудование для реанимации должно быть соответствующим. Возможно квалификации врачам не хватило, чтоб справиться со столь сложным случаем. От того и смерти. Да в принципе, четвертая беременность в 42 года, не так-то легко выносить и родить. В таком возрасте повышен риск заболеваний как для матери, так и для ребенка. Каждая женщина должна это понимать. Если бы мы жили не на Камчатке, а в другой стране, то тогда и можно было бы не опасаться за ребенка и роженицу.

Очень жаль, что женщина умерла, жаль ее умершего ребенка, но еще больше жаль ее трех оставшихся без матери детей. Дай бог им здоровья. Это поистине трагедия. Но опять таки хочется призывать всех, больше уделять внимание не наказанию врачей (ответственность должна быть не спорю, но не на первом месте), а стремиться к качественной медицине, привлечению в край качественных специалистов. Проблема в основном в этом и состоит. Халатность на мой взгляд от неумения работать.

Цитата: gyvate от 17:28, 20 августа, 2014
Sable, я бы еще добавила, что от безответственности.

О тож! А к ответственности у нас кто привлекает? Государство, в лице чинов носящих звёзды на погонах. А если не привлекает? Значит вот такое вот государство, не нужно ему привлекать к ответу медиков. Даже при Советской власти случаи привлечения врачей к ответственности были единичными.

Цитата: Sable от 18:29, 20 августа, 2014О тож! А к ответственности у нас кто привлекает? Государство, в лице чинов носящих звёзды на погонах. А если не привлекает? Значит вот такое вот государство, не нужно ему привлекать к ответу медиков. Даже при Советской власти случаи привлечения врачей к ответственности были единичными.

При советской власти врачи были с другой мерой ответственности за свою работу. Потому и привлекали мало.
В других сферах деятельности привлекали достаточно. И даже расстреливали за кражу гос.имущества в особо крупном размере (больше 10 т.р. кажется). И партийный работник мог вылететь из кресла из-за многочисленных жалоб граждан, не говоря уже о клерке среднего звена.
А сейчас- да, вот такое у нас государство, пофигизм и полная безответственность. У всех в глазах баксы светятся...
А в больницах- в больницах, как и по всей стране- крадут. Друг у друга и у пациентов.
ИМХО. Я считаю, категорически неправильным оказание платных услуг в любом виде в государственных лечебно-профилактических учреждениях. Даже справки должны быть бесплатными. И страховую разогнать, нах.
И если уж хочет государство платную медицину- то платную с нуля. Пусть желающие врачи кооперируются, берут кредиты, строят себе здание, закупают оборудование и платно лечат...

ЦитироватьЕсли бы мы жили не на Камчатке, а в другой стране, то тогда и можно было бы не опасаться за ребенка и роженицу

Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

Цитата: Питерхант от 20:06, 20 августа, 2014
И если уж хочет государство платную медицину- то платную с нуля. Пусть желающие врачи кооперируются, берут кредиты, строят себе здание, закупают оборудование и платно лечат...

C чего Вы взяли, что платная медицина каким-то образом управляется врачами? Берут кредиты, строят здания и закупают оборудование совсем другие люди. Которые потом врачам дают установки, как и кого лечить, и в приоритете не "вылечить", а чтобы денежный поток был пошире.

Цитата: Медвежоночек от 20:30, 20 августа, 2014
Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

там если это произойдет обеспечен крутой разбор полетов с отстранением от практики ...... и нет жуткой  круговой  поруки с сокрытием грубых нарушений.... выживают и даже к 3-5 годам догоняют сверстников детки с весом при рождении 500 грамм......

Цитата: Медвежоночек от 20:30, 20 августа, 2014
Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

Умирают, но реже. Почему люди готовы заплатить за обычные роды не меньше 200 т.руб., чтоб поехать допустим в Корею, когда можно родить в роддоме, которые находится в 5-ти км от дома? Ведь это простой физиологический процесс, который предусмотренный природой. Осложнения во время беременность возникают, когда природа не за роженицу и ее ребенка. Если у женщины есть осложнения по здоровью, то рожать у нас на Камчатке просто опасно.  Нет у нас специалистов.

Цитата: iDog от 20:33, 20 августа, 2014
C чего Вы взяли, что платная медицина каким-то образом управляется врачами? Берут кредиты, строят здания и закупают оборудование совсем другие люди. Которые потом врачам дают установки, как и кого лечить, и в приоритете не "вылечить", а чтобы денежный поток был пошире.

Дык business only,   фигли.
Я вам открою страшную тайну - современная медицина вообще пошла по тупиковому пути и лечит следствия, а не причины заболеваний.

Маточное кровотечение в родах самое страшное, что может случиться, это основной страх у врачей и отчасти именно поэтому у нас в стране запрещены домашние роды. Сосуды матки очень крупные и если такое случиться, спасти женщину может либо ас либо счастливая случайность. Найти сосуд очень трудно, чтоб его лигировать, кровь буквально заливает все.....   Печально, но это факт. Женщина буквально в минуту может потерять весь объем циркулирующей крови.......
Я это к тому, что есть тААкие обстоятельства, возникающие, казалось бы на ровном месте, с которыми не может справиться никто.  А есть тупая безграмотность и лень......второго, к сожалению, во много раз больше.....

К тому женам не известен анамнез женщины, нельзя вот так сразу - опять врачи безвинную душу загубили!!!!... может у нее это 4-е кесарево? Ведь бывает что женщинам уже запрещают рожать - слишком опасно, но они допускают беременность и сами решают рожать. На свой страх и риск. Только потом риск к сожалению оправдывается и виноваты кто? - ясное дело - врачи!
одно дело когда халатность и лень, другое когда врач делает все, что от него зависит, но он не бог... 

"Однако, тенденция"

Цитата: Медвежоночек от 15:28, 21 августа, 2014
К тому женам не известен анамнез женщины, нельзя вот так сразу - опять врачи безвинную душу загубили!!!!... может у нее это 4-е кесарево? Ведь бывает что женщинам уже запрещают рожать - слишком опасно, но они допускают беременность и сами решают рожать. На свой страх и риск. Только потом риск к сожалению оправдывается и виноваты кто? - ясное дело - врачи!
одно дело когда халатность и лень, другое когда врач делает все, что от него зависит, но он не бог... 

Медвежоночек, все может быть. И может быть в данном конкретном случае нет вины врачей. Но когда за 2,5 месяца умерло 4 новорожденных и 1 роженица - это повод серьезно задуматься, что может дело не в роженицах и новорожденных, а в самом роддоме?

Цитата: Batriya от 14:23, 21 августа, 2014у нас в стране запрещены домашние роды. ...спасти женщину может либо ас либо счастливая случайность.

Как же раньше рожали без врачей,а с бабками повитухами,а то и без оных???

Цитата: хулиган от 16:45, 21 августа, 2014
Как же раньше рожали без врачей,а с бабками повитухами,а то и без оных???

Мучительно больно, страшно и с гораздо бОльшим процентом смертности мамы и ребенка.
Сейчас получше только с последним.