Поздравляю!

Молодцы, девчата! 

Цитата: Лайса от 22:14, 24 августа, 2014
Сходили хорошо, но с горой поздравить стоит только Марину. Я поднялась только на Раздельную (6100). Дальше не вышло: обувка подвела.

Эх,,, надо было от нас с Настей привет Ермачеку передать!:) Мои поздравления! Раздельная тоже даже хорошо!

Цитата: Soman от 14:52, 26 августа, 2014
Эх,,, надо было от нас с Настей привет Ермачеку передать!:) Мои поздравления! Раздельная тоже даже хорошо!

Передадим! А вам привет от Иванова Алексея из Екатеринбурга - вы на Корженеву ходили.

Цитата: wildcat от 15:14, 26 августа, 2014
Передадим! А вам привет от Иванова Алексея из Екатеринбурга - вы на Корженеву ходили.

О!!!Ему то же! Спасибо! Душу греет что не забыли еще:)

Странно! Когда люди едет на высоту, первое о чем они думают - это об обуви. Там нет лета. Ну а так, восходитель есть - задача решена, вершина сделана. Удачи всем в постоянности в горах. Ездите в Фаны на Алаудины. Там все схвачено. Заболеете стенами и все пройдет. Всю жизнь снег топтать это не очень

Если у меня правильная информация, то я на перемычки в домике А Биченко видел каски оставленные группой туристов с Екатеренбурга и со слов спасателей знаю в какой обуви они поднимались. Все не соответствует даже Авачи в хороший день. Поэтому считаю, что в районе Ключевской группы вулканов нет ВЛАСТИ и нет Хозяина. Камчадалы проблема не в них, проблема в вас. Вы только можете говорить, а нужно еще и делать. Вулкан Камень - это ИДОЛ и на него нельзя идти в красовках. Людей нужно поворачивать на зад до гибели или не давать хозяйничать в чужих районах. А началось с ВАС. Убирите 4Б с Востока. Вы ее не прошли в 1982 году а в классификационном перечне ФАР, если у меня правильная информация, она стоит. Будут новые жертвы. Башня  Камня с Востока не тронута, значить маршрут обозначен не верно. Порядок наведите у себя и не будут гибнуть люди, веруя что Камень освоен и безопасен. Почему кто попало ходит на 4-ки. Даже в Африке на Килимаджаро куча закрытых маршрутов. 5 человек в ж......пу и ни кому дела нет. Русские! Как вы ненавидите друг - друга и Ваш форум доказывает это. Фокин ЕСТЬ! А вы?

Цитата: Mark2 от 19:49, 04 сентября, 2014
Если у меня правильная информация, то я на перемычки в домике А Биченко видел каски оставленные группой туристов с Екатеренбурга и со слов спасателей знаю в какой обуви они поднимались. Все не соответствует даже Авачи в хороший день. Поэтому считаю, что в районе Ключевской группы вулканов нет ВЛАСТИ и нет Хозяина. Камчадалы проблема не в них, проблема в вас. Вы только можете говорить, а нужно еще и делать. Вулкан Камень - это ИДОЛ и на него нельзя идти в красовках. Людей нужно поворачивать на зад до гибели или не давать хозяйничать в чужих районах. А началось с ВАС. Убирите 4Б с Востока. Вы ее не прошли в 1982 году а в классификационном перечне ФАР, если у меня правильная информация, она стоит. Будут новые жертвы. Башня  Камня с Востока не тронута, значить маршрут обозначен не верно. Порядок наведите у себя и не будут гибнуть люди, веруя что Камень освоен и безопасен. Почему кто попало ходит на 4-ки. Даже в Африке на Килимаджаро куча закрытых маршрутов. 5 человек в ж......пу и ни кому дела нет. Русские! Как вы ненавидите друг - друга и Ваш форум доказывает это. Фокин ЕСТЬ! А вы?

а у Вас неправильная информация, товарисч мУрков... во всем! и всегда!! (слыша звон, не зная откуда он)

5 человек за месяц не погибло на Камне. Понятно. Просто как всегда, Вам наплевать на все, а мне нет. Метод ясен. Почерк очевиден. Ждем следующих жертв сидя на печи дома. 4Б с востока на Камень пройдена. Бастион, минимум 150 метров пройден, понятно. Но мы туда не пойдем. На лжи хлеб не растет. Удачи в бою!

     Марина и Саша очень рад что вам удалась поездка. Искренне вас поздравляю. Саша, а обувка будет новая, раз эта подвела. Главное хватило решимости остановиться, и сберечь здоровье, что бы потом еще кучу вещей классных совершить. Опыт то наматывается. Удачи Вам!

      Володя (Mark2) ну почему столько яду? Зачем нужно на всех наскакивать, в чем-то обвинять? 
      Дискуссия полезна и интересна, если строится, опираясь на факты или улики. Иначе это болтовня и сплетни. Ну, неужели нельзя нормально общаться?

     Теперь попорядку.
     1. Каски на перевале вовсе не из Екатеринбурга. Видимо кто-то раньше привез для туристов на Ключевскую.
     2. Интересно, со слов, каких это спасателей тебе известно об обуви группы из Екатеринбурга?
     Я участвовал в ПСР на всех этапах, знаю всех участвовавших спасателей, с тобой они не разговаривали. Сам же сообщаю:
     Эти ребята (из ЕКБ) были отлично упакованы, обуты и снаряжение хорошее. Физически подготовились неплохо, в 10.00 были уже на 4000 метров.
    Ошибка в другом. Не хватило опыта сориентироваться на лавиноопасном участке (надо признать достаточно очевидном для опытного восходителя). Но опытных не было, в основном молодежь. Все туристы с альпинистской подготовкой на 3-тий разряд с превышением. Инструктора не было. Как следствие, совершили страшную глупость выйдя на ветровую подушку под гребнем, вместо того что бы просто идти по гребню. А ведь ключевую ледовую часть уже прошли. Заплатили сполна. Страшный урок. Хочется выразить боль в случившейся трагедии.

    3. Может Камень это и Идол для кого-то (тебя, или может для коряк), а с точки зрения альпинизма – красивая гора, с популярным, но достаточно рядовым и безопасным ледовым маршрутом 4А кат. сл. Ничего особенного, требуется подготовка для технической работы на льду до 45-50° и несложных скалах. Ну да, еще нужна выносливость и акклиматизация. Зимой, правда, еще холодно, ну зимой надо взять куртку. Ничего особенного в маршруте нет. Таких в горах много.
    Как ты представляешь закрытие маршрута и зачем? Поставить шлагбаум и сторожить? Но как я уже написал выше: «..красивая гора, с популярным, но достаточно рядовым и безопасным ледовым маршрутом 4А кат. сл..». Зачем его ограничивать.
Да и запретить местная федерация может только официальной альпинистской группе (да и то, если группа здесь выпускается).
    Никто особенно то и не спрашивал разрешения на выход, тем более тургруппа.
 
Цитата Mark2: «...5 человек в ж......пу и ни кому дела нет. Русские! Как вы ненавидите друг – друга...»

По случаю с «Белорусами» (хотя они тоже туристы) КФАиС провела разбор. Протокол отправлен в ФАР и висит у нас, в Горном центре и в ПСО. Кому надо, прочитали.
Можно и здесь выложить, но он на семи листах. По Екатеринбуржцам тоже анализ есть.

   4. По 4Б соглашусь – ходить ее нельзя. И нитка, скорее да – неправильная. Башню так лезть полное самоубийство, в особенности летом. Да по этому пути никто и не ходит – бестолковый и опасный маршрут.
Может действительно нитку скосили, кто рисовал в отчет. Получить внятный ответ сейчас не у кого. Его вообще проходили только один раз - первопроходцы. И как не знаю, я на этой 4Б не был.

Мы были другие в СССР. И на 4А туристов не выпускали и на нее не ходили туристы. Ходили по основному гребню который уходит в сторону Козыревска и маршрут на снежный купол был 2 Б. На палец туристы не совались. Дискуссий у нас не было. Была строгая КСС. Вы не понимаете главного. Погибло 5 человек. За рубежом, когда погибает двойка маршрут закрывается. За рубежом под популярными горами стоят Рэйнджерские службы. Они регулируют БЕЗОПАСНОСТЬ в горах и у них есть ТАБУ. Не шлагбаум, а ТАБУ. Их слушают. Не повинуются а слушают и делают. Это называется КУЛЬТУРА поведения. У нас в стране живут МАУРИ. Все кто что хочет то и делают. Как хотят так и ходят. Забыл главное. Рэйджеры не получают зарплату. Они это делают как спонсорство. Но это им идет в пенсионный фонд и приличный заработок к пенсии. Я все это прошел и ушами и своей работай в КСС и ПСО. Сколько Вам нужно еще завалить людей и на перевале АВАЧА, что бы Вы поставили в помещениях биотуалеты и людей на Ключевской группе вулканов, чтоб там появился хозяин.
В этом году. Травма ноги у девочки  под Толбачиком - спас работы МИЛЬКОВО.
Спускали с перемычки Иркутчанина и туриста с Казани. Спас работы.
Спускали восходителя с Коряки, травма ноги. Пахло холодной ночевкой. Спасработы.
Гибель двух Белоруссов Камень.
Гибель трех Екатеринбурцев. Камень.
Вам Ганалы напомнить. Напомнить гибель мужика на Вилючи.
Спас работы на Аваче.
Гибель девочек на перевале.
Вы в какой стране живете? Мясорубка.

За рубежом сразу создается комиссия по гибели или ЧП одного человека. Сколько Вам нужно завалить соплеменников, что бы понять, что жизнь одного человека бесценна?
Удачи Вам в бою! Мне с Вами не по пути.

Цитата: Jan от 04:06, 06 сентября, 2014
     Марина и Саша очень рад что вам удалась поездка. Искренне вас поздравляю. Саша, а обувка будет новая, раз эта подвела. Главное хватило решимости остановиться, и сберечь здоровье, что бы потом еще кучу вещей классных совершить. Опыт то наматывается. Удачи Вам!

За это уважаю! Отступить - это не проиграть. Отступить - это прийти снова и на равных говорить с ВЕРШИНОЙ "Я есть!"

Цитата: Mark2 от 19:56, 06 сентября, 2014Вы не понимаете главного.

Цитата: Mark2 от 19:56, 06 сентября, 2014Удачи Вам в бою! Мне с Вами не по пути.

Я так и думал. Ответить на этот «поток» - только выпустить Джина. Зачем ты это делаешь? Эпатаж, да? Это как в информационной войне – главное сделать вброс – кто там будет разбираться в правдивости или истинности толкования.
       А ведь я, как очевидец, всего-то указал тебе на неточность или может быть, незнание про обувь группы пострадавшей на Камне. А реакция – взрыв, только про войну на Украине забыл еще добавить.

       Никогда, ты слышишь, НИКОГДА не закрывали маршрут по причине гибели на нем «двойки» или другого количества людей. Ни у нас в России, ни в СССР ни, в особенности за рубежом.
      За рубежом вообще организованный (в нашем понимании) альпинизм отсутствует.
Не буду перечислять, сколько и на каких вершинах потеряно людей. Но вспомним сами хотя бы мировые вершины, эта проблема там стоит весьма остро, неправда ли. Но почему-то на эти горы все идут и идут, и никто не закрывает маршруты.
     Если у кого-то мозги не в порядке или не хватило силы, то причем здесь гора?
     У нас в России могли и могут закрыть маршрут и исключить его из классификатора только по причине его объективной опасности (надеюсь не надо разъяснять, что такое объективная и субъективная опасность). В случае же связанном с гибелью людей проводился и проводится разбор НС (в организовавшей восхождение федерации), с целью извлечения уроков, понимания событий приведших к аварии, и выявления ответственности – если были нарушения. Составляется авторитетный протокол. И прокуратура тоже должна работать.
   Я вижу безопасность в организации правильной подготовки пришедших научиться альпинизму. Так же в распространении информации и рекомендаций касающихся маршрутов. 
     И не надо ничего запрещать. Конституция РФ, кстати, дает нам право свободно перемещаться по своей стране. И я рад этому. А самодеятельные или «дикие» восхождения всегда были и будут. Со своими бы разобраться.
     При СССР туристы (причем организованные, им то и запрещалось) тоже старались взойти на интересную вершину, но не отражали это в отчете, или придумывали какую-нибудь витиеватую причину,  например – с целью разведки.
    А запрещали в горах тогда не от большого порядку, а больше из-за нищеты. Снаряжение широко не продавалось, а было доступно только в альплагерях, где весь процесс был организован по-армейски. Контролировать проще, плюс госфинансирование.
 
   Что же касается спасателей.
   За рубежом (в развитых странах) существуют спасательные или рейнжерские  формирования. В разных странах свои особенности, но всегда это очень высококлассные и оплачиваемые специалисты. Особенно ни к кому не лезут с проверками, просто наблюдают за ситуацией в районе. И качественно реагируют при ПСР. ТАБУ нет.  Могут рекомендовать, например горнкурорту, временно закрыть склоны в случае объективной опасности – лавинной, селевой и т.п.
    А если же при проведении ПСР определено что тебя, дурака, пришлось снимать со стены, потому что у тебя не было палатки в непогоду, то страховая компания тебе потом расскажет, кто должен все это оплачивать.
    В пик сезонов некоторые спасательные формирования привлекают, как ты сказал волонтеров (или спонсоров?!). Но волонтеры эти больше сезонники, причем со знанием дела, и получают оплату за свою работу. Перед началом проходят курс спецподготовки, например, при работе с вертолетом. Вот поверхностно примерно так, развивать не буду – для деталей нужно подготовиться.   

    Мне тоже больно, когда гибнут люди или не получается их выручить. И проходит время, когда удается отодвинуть каждый новый такой НС.
    Я бы мог твой список «мясорубки» дополнить.
Только вот по настоящему, напрямую к камчатскому альпинизму в твоем списке имеет отношение только один случай.
Кстати, в части других иногда неплохо сработали спасатели.

Ты вот говоришь все Вам да Вам. Кому это Вам. Что ж не так-то все. 
Мне вот на Камчатке нравиться (да и в России), хоть и некоторые вещи у нас пока через ж... Но будем работать, что бы меньше ж... детям передать.

P.S.  Вот Рая Сагитова недавно вернулась, со своего сорокадневного, полностью автономного перехода из Ключей в Палану.  Вот КРУТО!

Из Ключей в Палану, это правда круто. А отчет имеется? Через Двухюрточное и дальше по верхам? там места красивейшие

   Маршрут я знаю, но иожет автор отзовется. Рая-я-я! Ау!

В прошлое воскресенье заползли.
Погода шикарная была и видимость соответственно!

Все прочитал. Все понял. Добавлю только то что было на самом деле у 4 человек с Екатеринбурга. Я был в этот день в Ключах.
На восхождении были 4 человека 2 парня 2 девочки. Обувь, чуть ли не в красовках. На высоте 4000 девчонки буксанули, увидев впереди карниз. Два парня вместо того что бы уйти на право. Пошли под карниз. Неопытность. Не проконсультировались по погоде. До этого на Камне 16 дней была непогода. Выпало много снега. Спасатели об этом знали. Меня проконсультировали. После схода лавины троих сразу унесло на северный склон. Одну девчонку изрядно потрепав скинуло в другую сторону. Если бы в этот день не сработал вертолет, был бы еще один покойник.
Что сейчас в горах за рубежом - в России будет лет через сто, как минимум. За рубежом спорт в горовосхождениях - НЕПРИЕМЛЕМ. Хотя они за последние годы прибавили. Маршруты 4 "А" и выше ходят или с ГИДОМ или учатся с опытным альпинистом. И ему за это платят. Много школ. Канада - Америка - Франция Шамони. Италия и сейчас Испания. Об Англии молчу. Преподают часто альпинизм в институтах. Студенты сами заказывают эти лекции. Сами институты проводят массовые восхождения в горах. Например МАК-КИНЛИ. Студентов обувают, одевают за счет заведения. Обеспечивают гидами и вперед.
Наша ФАР взяла курс на зарубеж и спорт АЛЬПИНИЗМ в БОЛЬШИХ горах свела до минимума. Горовосхождения не беру во внимание. Мастеров сейчас можно делать в скайранинге и на Аваче и где угодно. Не нужно быть АЛЬПИНИСТОМ. Забеги на Хан-Тэнгри прекратили, сведя риск до минимума. Ски альпинизм - мастеров делают в лесу. И это видно везде на фотографиях. Думаю, что эта политика ГОССПОРТКОМИТЕТА. Правильно это или нет, не знаю. Своим двум деткам альпинистам дал выбор: Красивые маячки и лес или ГОРЫ. ОНИ ушли со спорт зала скалолазания. Лазят только по живым скалам и тренажерам и ходят в горы со мной. Пока только на Дальнем ВОСТОКЕ. В будущем на лето уедут в БЕЗЕНГИ. ЭТО мое видение дел. А по другому быть и не могло.

     Не знаю, что и ответить?!
     Откуда ты все это берешь? Но, правда, интонация помягче. Спасибо.
     На восхождении было две лидирующие тройки, т. е. шесть человек (в каждой тройке по одной девчонке). Следом еще три связки поднимались.
     Мы проводили детальный опрос, так положено. Да и некоторые фото есть.
     Никто не «буксанул» - как ты выражаешься. Вторая тройка задержалась на выполаживании – укорачивала веревку, что бы далее идти одновременно. Потому им и повезло – чуть отстали. Потом, кстати, на этой площадке и зарубились, съехав сверху. А первая тройка вышла на «подушку», за что и поплатилась. Но я об этом писал выше.
     Обуты и одеты были очень хорошо: куртки мембранные, прималофт и прочее. На ногах технические ботинки с рантами. У выжившей Асоло Аконкагуа. У одного из травмированных Замберланы технические, не знаю модель. Но я еле растянул их, что бы ослабить, а снять так и не смог – нога сильно повреждена.  У погибших тоже хорошая обувь. Кошки «Петцль. Васак» на клипсе, даже не слетели, хотя веревка порвалась в трех местах! И ледорубы хорошие. И шли неплохо. В 10.00 уже на 4000.
     Я вовсе не выгораживаю никого. Но хочу быть объективным.
     Ошибка тактическая – в выборе пути выше четырех. Ну и, конечно же, выход после непогоды. Регистрировались они 01.08. а на гору – 08.08. Ну что можно знать первого о погоде  восьмого?
     Я думаю, тема исчерпана.

Информацию получил от спасателей, в момент гибели был рядом с трагедией. Россию умом не понять! Тема исчерпана. В момент гибели девчонок на Аваченском перевале биотуалеты везде, по Вашей информации, тоже были. Что привело меня в замешательство. И только один человек сказал правду. В прихожки поставили ведро и сказали: "Сс....те сюда!" А парень захотел по большому и ушел на улицу.
Тему закрываем. В России земли много. Всем хватит. Ведь надо то 2 метра всего.
Удачи всем в бою.
Кто будет следующий об этом пол года назад я сказал Якименки Сережи. Потому, что Вам это не надо. У Вас все хорошо.

     Ну, надо же! А я то думал – мы про обувь говорим.
     Собственно по обуви для меня тема и закрыта – выложил всю информацию.
     Остальное же с тобой обсуждать не подписывался – считаю глупостью. Хотя эта проблема меня тоже болезненно беспокоит. Манипулировать заявлениями – «...биотуалеты везде, по Вашей информации, тоже были»;  «Потому, что Вам это не надо» - не по-взрослому. По чьей Вашей? Кому – Вам, не надо? К кому это вообще? И о чем вообще разговор? 
Я должен положить асфальт в городе; сохранить рыбу в реке; починить самолеты; вылечить больных; научить в школе; зарядить батарейки; построить тебе дом?
Видимо существует господь Бог – Mark2. Находится над всеми. Он – истина. Всех научит. У него есть все ответы. Остальные – это ВЫ. Темнота.   
     Видимо, когда я раньше написал – «..Но, правда, интонация помягче. Спасибо» - то поторопился. 
Твои обращения к собеседнику напомнили мне строчки из Жванецкого: «Что может сказать слепой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить что он слепой?»
     Или моя версия. Разговор в мебельном магазине:
- Мне нужен стул. У меня информация, что вы продаете трехногие стулья?  Но они же неустойчивы и опасны!
- Нет, это не так. У нас только стулья лучших производителей. Вот, пожалуйста, посмотрите. Эти вот – из массива. Эти – железные. Вот – мягкие. Все на четырех ногах. Цвет подберем на ваш вкус. Цены – выбор есть. Если Вам нужны трехногие – можно заказать – привезем.
- Не нужны мне ваши трехногие стулья! Вы самоубийцы. В вашем городе кормят едой из просроченных продуктов, а рвотного на столах до сих пор нет!!  Вам тут все «до лампочки»! Торгуете трехногими стульями, а до меня – и дела нет! Удачи в бою!
- !!??

P.S.
Вот список всех спасателей кто работал на Камне:
    Бенедык, Сестеров – работали со всеми пострадавшими и участвующими в восхождении. Еще работали: Калюжный, Власов, Ильенко, Писаренко, Плюшко, Ушаков.
    И с кем же ты разговаривал?


P.P.S.
И еще хочу попросить – за стульями к нам не заходи.   

В СССР спасатели - это была семья а не группа фамилий, а все остальное ...... Идут спас работы. В Ключах все и о всем должны быть информированы. Я правильно понимаю? Откуда у спасателя Алексея с ПСО Ключей информация: "Люди практически в красовках залезли на высоту 4100. Если вечером не придет вертолет до 4 участнице придет .........
По Аваче! Стоял биотуалет. Почему человек в шквальный ветер ушел за 30 метров от дома в стационарный туалет. При чем Крмчедал. Я задаю этот вопрос не Камчадалам. А людям, которые в экстремальных ситуациях работают по строгой программе - РАЗУМА и имеют форму ответственности за свои действия, в последствии которые могут привести к гибели невинных людей, вышедшие для оказания помощи людям. Асфальт на Камчатке не нужно. Вам он не нужен. Отток туристов с Камчатки - Факт на лицо. Им интереснее Европа и Азия, хотя и там русские воры делают свое дело и туристы вынуждены по 2000-3000 человек сидеть в аэропортах и ждать когда Российская сторона их выручит, потому что их деньги уже разворованы. Я это понимаю. и уже не требую шлагбаумов и асфальта. В пургу не требую вешек до приюта Авача. Потому что мне это не нужно. Но везде пишу людям - ЕДИТЕ на КАМЧАТКУ - знайте и будьте бдительны. Этого там нет! Разве это плохо? Вам не нравиться, что я это делаю резко. А по 5 человек вывозить с Камня за месяц "Груз 200" это просто ЛЕГКО. Невинных Девочек размазывать в СМИ "Комсомольская правда" по лживой информации с Камчатки в центральной печати - просто удовольствие. Какие проблемы? Каждый делает свое дело, как может.
За 4 последних года медведи Камчатки не просто уже случайно нападают на людей. У медведей люди стали кормовой базой. И Асфальт тут уже не поможет.
Я не нападаю на Вас. Если я сохраню хоть одному человеку, допустим Бересневой жизнь - моя жизнь прожита не зря.
Удачи в бою!

Цитата: Mark2 от 13:45, 29 сентября, 2014Если я сохраню хоть одному человеку, допустим Бересневой жизнь - моя жизнь прожита не зря.

Не надо, Владимир, заботиться сохранением моей жизни. Очень вас прошу. И фамилию мою почем зря склонять тут тоже не надо. Даже для примера. Спасибо.

ЗЫ. лучше сдохнуть, чем быть вам жизнью обязаной. Извините за прямоту.

Цитата: Лайса от 14:14, 29 сентября, 2014
ЗЫ. лучше сдохнуть, чем быть вам жизнью обязаной. Извините за прямоту.

Это пять! Даже восемь.

Мне мужик в Контакте написал, что мы в горах все самоубийцы. Я дал ему статистику гибели альпинистов за год. СПОРТСМЕНОВ. Камчатка к эту не относиться. 40 человек в год, как минимум. Он был поражен количеством и подтвердил свой домысел. Я парень простой и спросил есть ли у него машина. Он ответил, есть и что он на скорость не обращает внимание и кусают его только ШТРАФЫ. Я ему дал статистику гибели людей на дорогах России. Именно, сидя в машине. 200 000 средне статистический показатель. Один город Уссурийск в год. И так, каждый год. Больше он мне не пишет. Он умный парень и оценки людям, которые борятся за жизнь других людей не ставит.