т.е.  вы признаете проблему полицейского произвола в штатах. Тут корень негромайдана. не в марихуане и маргиналах, а в этом. видимо в штатах эта проблема настолько более актуальна, что возникли негромайданы.

Цитата: Datsun от 01:08, 28 декабря, 2014
Однозначно

Не смотря на всю Вашу любовь к Американским Соединенным Штатам - оказалось не все так однозначно...

Цитата: Скорпион от 22:21, 30 апреля, 2015
т.е.  вы признаете проблему полицейского произвола в штатах. Тут корень негромайдана. не в марихуане и маргиналах, а в этом. видимо в штатах эта проблема настолько более актуальна, что возникли негромайданы.

Проблема полицейского произвола есть и в США и в России. Разность в реакции может быть связана не только с тем, что проблемы выше, но и в разности реакции общества на проблемы. Обостренное чувство справедливости может дать более высокую реакцию на несправедливость. Это показано, например, в романе и экранизации "Обитаемый остров".

А вот как описывает разницу Лев Пономарев:
[spoiler] На протяжении нескольких месяцев в городах США происходят события, которые признаются властями массовыми беспорядками. Все они имеют одну и ту же причину, а именно: белые полицейские убивают чернокожего юношу, а потом выясняется, что применять оружие не было законных оснований. Последний такой случай был в Балтиморе, и в результате, действительно, несколько дней Балтимор был объят пламенем, там поджигали машины, били витрины, были нападения на полицейских. Чтобы обуздать толпу, власти ввели чрезвычайное положение, в город вошла Национальная гвардия; но уже вчера, 29 апреля, по улицам прошла мирная манифестация с требованием наказать виновного полицейского, и никаких следов беспорядков не было.
На что здесь следует обратить внимание? Во-первых, массовые беспорядки в Балтиморе действительно были и соответствовали своему определению: сопровождались насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества. Во-вторых, власти с этим справились и, задержав зачинщиков, не стали разгонять мирную демонстрацию, прошедшую в условиях чрезвычайного положения. Это значит, что американские власти и полицейские не применяют избыточной силы при борьбе с манифестантами. С одной стороны, они умеют погасить массовые беспорядки, а с другой — не разгоняют мирные демонстрации, которые проходят без согласия государства, и даже скорее вопреки.
А теперь — что в России?
6 мая 2012 года на Болотной площади в Москве проходила мирная протестная акция: машины не били, не переворачивали, здания не повреждали, никого и ничего не поджигали, и, тем не менее, происходившее было названо «массовыми беспорядками» и более 10 человек были осуждены на реальные сроки. Более того, уже второй год тем людям, которые хотят напомнить об этих массовых репрессиях и провести акцию памяти о тех событиях, которая может пройти, разумеется, только на Болотной площади, московские власти отказываются ее согласовывать. Гражданам ничего не остается, кроме как все-таки прийти на Болотную, но, чтоб не нарушать закон, без плакатов и звукоусиливающих устройств.
Получается, что в Америке существует демократия, но нет анархии: закон применяется к дебоширам и только к ним, народ влияет на ситуацию, и рано или поздно проблема незаконного насилия со стороны полицейских будет решена, я в этом не сомневаюсь. А у нас народ не является субъектом политики, и все поведение власти говорит о том, что она ведет себя как узурпатор, который боится народа.[/spoiler]

Цитата: Отшельник от 15:10, 01 мая, 2015Проблема полицейского произвола есть и в США и в России.

Смело, жму руку.

Цитата: Отшельник от 15:10, 01 мая, 2015Разность в реакции может быть связана не только с тем, что проблемы выше, но и в разности реакции общества на проблемы. Обостренное чувство справедливости может дать более высокую реакцию на несправедливость.

Может так, а может и не так. Я не считаю американское общество чем-то сильно отличающимся в сторону ангелоподобности от других народов, так что моё имхо - копы в США просто задрали чернокожих в конец.

Цитата: Отшельник от 15:10, 01 мая, 2015Обостренное чувство справедливости может дать более высокую реакцию на несправедливость. Это показано, например, в романе и экранизации "Обитаемый остров".

Обостренное чувство справедливости американского общества? Они уже компенсировали Ираку и Ливии ущерб от вторжения? Или может покраснели и вернули кубинцам Гуантанамо?

Американцы считают Ирак и Ливию - странами-агрессорами. Но данная тема не про это.
Если вопрос ставится, что в России всё неплохо потому что в США еще хуже, то тема мне не не интересна. Такая постановка вопроса для политической шпаны и демагогов. А мне интересно другое: что лучшее мы можем перенять у них для себя и что перенимать не стоит.

А вот и последние новости:

ЦитироватьПолицейским Балтимора предъявлены обвинения
Прокурор штата Мэриленд Мэрилин Мосби предъявила обвинения шести полицейским по делу о смерти темнокожего жителя Балтимора Фредди Грея 19 апреля, вызвавшей массовые акции протеста против действий полиции.
[spoiler]Ранее Мосби назвала смерть 25-летнего мужчины убийством, заявив, что его арест был незаконным.
О своем решении она сообщила в ходе брифинга на ступенях здания прокуратуры Балтимора в присутствии протестующих. Ее выступление было встречено одобрительными возгласами.
"Граждане Балтимора и участники демонстраций по всей Америке, я услышала ваш призыв: "нет справедливости - нет мира", - сказала она. - От вас нам нужен мир, а я сделаю все, чтобы обеспечить справедливость".
Демонстранты в Балтиморе встретили новость ликованием, а отец погибшего заявил, что удовлетворен обвинениями.
"Никто в нашем городе не стоит выше закона", - заявила мэр Балтимора Стефани Роулингс.
Президент Барак Обама, выступая в пятницу в Вашингтоне, призвал к всестороннему и объективному расследованию.
"Думаю, жителям Балтимора больше всего нужна правда", - заметил он.

Прокурор Балтимора Мэрилин Мосби завела уголовное дело против полицейских, задержавших Грея
Союз полицейских Балтимора еще до предъявления обвинений заявил о невиновности шести офицеров. Там также заявили, что в деле есть конфликт интересов из-за дружбы Мосби с адвокатом семьи Грея, который участвовал в ее предвыборной кампании.
Адвокат Майкл Дэйви, представляющий интересы части обвиняемых, заявил, что полицейские "не делали ничего незаконного", и что прокурор "проявила поспешность в своих суждениях".

12 апреля Грей бросился убегать от полицейских, пытавшихся задержать его на улице.
Сначала стражей порядка было двое, затем их число увеличилось до шести.
Они догнали подозреваемого, повалили на землю и некоторое время удерживали в этом положении, а затем посадили в полицейский фургон.
По данным следствия, Грей во время транспортировки получил перелом шейных позвонков от удара о тупой предмет, предположительно, засов замка.
Эксперты видят причину в том, что он был скован по рукам и ногам, но, вопреки инструкции, не пристегнут ремнем безопасности.

Ношение выкидного ножа - это не преступление, сказала прокурор, и задерживать Грея причин не было
В полиции признали нарушение стандартной процедуры перевозки задержанных.
По словам полицейских, будучи помещен в машину, Грей продолжал буйствовать, поэтому ему сковали также и ноги.
Врач осмотрел Грея только по прибытии на место, хотя он, по имеющимся данным, еще раньше просил о медицинской помощи.
В четверг полиция признала, что фургон, в котором везли Грея, сделал четыре остановки по пути в участок, в том числе, чтобы сковать ему ноги, подобрать еще одного задержанного, а также возле лавки с корейской едой. Последний факт вызвал особое возмущение общественности.
Всего дорога до полицейского участка заняла 30 минут.
Вскоре Грей впал в кому и, несмотря на реанимационные процедуры, через неделю скончался.
При задержании у него изъяли нож. Однако, по словам прокурора Мосби, то был не нож с выкидным лезвием, а обычный складной нож, ношение которого на возбраняется законами штата, следовательно, достаточных оснований для задержания не имелось.

Полицейских Цезаря Гудсона, Уильяма Портера, Брайана Райса, Эдварда Неро, Алисию Уайт и Гарретта Миллера обвиняют по разным статьям (ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, незаконное лишение свободы, неумышленное убийство).
Все они были отстранены от несения службы, а затем помещены под арест, однако в вечером в пятницу пятерых (за исключением сержанта Уайт) освободили под залог.
Самое серьезное обвинение в убийстве второй степени (когда виновный понимал возможные последствия своих действий, но не имел предварительного умысла), предъявлено водителю полицейского фургона 45-летнему Цезарю Гудсону. Если его признают виновным, ему может грозить до 30 лет заключения.

Смерть Грея вызвала в Балтиморе и других городах США протесты темнокожего населения, в ряде случаев переросших в массовые беспорядки. Участники акций закидывали полицейских камнями и бутылками, поджигали машины и здания, громили магазины, заявляя, что борются за свои права.
В центре Балтимора было остановлено движение транспорта на некоторых улицах, закрыты магазины и офисы.
15 полицейских получили ранения и травмы, 27 участников беспорядков были арестованы.
28 апреля власти ввели в городе комендантский час и привели в состояние повышенной готовности Национальную гвардию.
Как передает корреспондент Би-би-си в Балтиморе Тэра Мак-Килви, после объявления о решении прокурора Мосби атмосфера на улицах города в районе задержания Грея напоминала народное гуляние, сопровождавшееся торжествующими криками и автомобильными гудками.
Его участники в разговорах с журналистами выражали уверенность, что не добились бы справедливости, если бы ранее вели себя сдержанно.[/spoiler]

Цитата: Отшельник от 13:57, 02 мая, 2015Американцы считают Ирак и Ливию - странами-агрессорами

И это дает им право разбомбить страны в труху?

Цитата: Отшельник от 13:57, 02 мая, 2015Если вопрос ставится, что в России всё неплохо потому что в США еще хуже, то тема мне не не интересна. Такая постановка вопроса для политической шпаны и демагогов. А мне интересно другое: что лучшее мы можем перенять у них для себя и что перенимать не стоит.

Вопрос так не ставится.
Вот когда балтиморских полицейских посадят за то, что у них арестованный самоубился, сломав себе позвоночник, тогда можно будет говорить о начале оздоровления ситуации с полицейским произволом.

Цитата: Скорпион от 22:33, 01 мая, 2015Они уже компенсировали Ираку и Ливии ущерб от вторжения? Или может покраснели и вернули кубинцам Гуантанамо?

Обостренное чуйство справедливости заставило предоставить железные аргументы в вопросах полицейского беспредела, где копы в конец задрали обкурившихся чернокожих. 

ЦитироватьЯ не считаю американское общество чем-то сильно отличающимся в сторону ангелоподобности от других народов

Ну так и не надо его идеализировать, даже со знаком "минус". 

Цитата: Скорпион от 20:46, 02 мая, 2015Вот когда балтиморских полицейских посадят

Вы часто видели посаженых полицейских в любой стране? Я - нет. Обостренное чувство справедливости невероятным образом иногда наказывает несправедливость саркомой, как это случилось с одним местным персонажем.  А, был один отечественный полицейский которому в окружении своих коллег - взяточников и крышевателей чурбан гирькой по голове стукнул. Ну, оказался, вероятно не в том месте и не в то время. А зато после вопиющего чувства несправедливости полицейским теперь можно стрелять по нападающим на поражение. Хоть по справедливым, хоть не очень. Хоть в негров, хоть в белых.

Цитата: Скорпион от 22:33, 01 мая, 2015копы в США просто задрали чернокожих в конец.

И прально делают. Статистику по убийствам ,налетам,и грабежам посмотрите у них и кого там больше белых эмигрантов из СССР или скажем с Ямайки? Вся беда шша в политике с черными в том что они с ними нянькаются много. Пысы там и Китайцев много но с ними таких проблем почему то нет.

Цитата: Datsun от 02:52, 03 мая, 2015
И прально делают. Статистику по убийствам ,налетам,и грабежам посмотрите у них и кого там больше белых эмигрантов из СССР или скажем с Ямайки? Вся беда шша в политике с черными в том что они с ними нянькаются много. Пысы там и Китайцев много но с ними таких проблем почему то нет.

Ничто так не радует правоверного славянина как пожар в доме соседа.

Цитата: Акеми от 08:25, 03 мая, 2015
Ничто так не радует правоверного славянина как пожар в доме соседа.

Ты с этим выражением из темы в тему кочуешь. Видимо не знаешь более ничего. Узость мысли - пропорциональна узости лба. Это первое. Второе - возьми политическую карту мира, изучи кто соседи у славян и у кого "в доме пожар", и как на этот "соседский пожар" реагируют славяне. ДвоеШник. P.S.: Да, можешь не только ситуацию у соседей изучить, а еще и в каком-нибудь Непале и прочих Бурунди.

Цитата: Datsun от 02:52, 03 мая, 2015
И прально делают. Статистику по убийствам ,налетам,и грабежам посмотрите у них и кого там больше белых эмигрантов из СССР или скажем с Ямайки? Вся беда шша в политике с черными в том что они с ними нянькаются много. Пысы там и Китайцев много но с ними таких проблем почему то нет.

А вот это уже чистой воды расизм. Не ожидал от Вас, либерастный Вы наш. По китайцам - посмотрите соотношение негров и китайцев в АСШ и сравните цифры. После этого изучите историю взаимотношений негров и белых в АСШ, то же самое с китайцами. Так же примите во внимание период (срок в годах) сосуществования в АСШ: 1.негры/белые 2.китайцы/белые. После того как закончите эти нехитрые исследования - вместо негров и китайцев вставте - латиносов (картина тоже будет очень интересной в аспекте убийств, налетов, грабежей). А потом - поведайте нам: с кем есть проблемы, с кем нет, и почему.

Цитата: Loge от 09:26, 03 мая, 2015латиносов (картина тоже будет очень интересной в аспекте убийств, налетов, грабежей)

Ну так и что там ? Давай сравни с Китайцами.

Цитата: Loge от 09:26, 03 мая, 2015либерастный

Скажи ты мне это в живую яп пожалуй тебе ремня дал

Цитата: Datsun от 09:59, 03 мая, 2015
Скажи ты мне это в живую яп пожалуй тебе ремня дал

А Вам уже дали ремня те, кого Вы зовете "путинутыми"? Или я не правильно определил Вашу политическую ориентацию, и Вы, на самом деле ни какой ни либераст, а патриот?

Цитата: Скорпион от 20:46, 02 мая, 2015
И это дает им право разбомбить страны в труху?

Этому нет оправдания. Так же как нет оправдания ковровым бомбардировкам в Чечне.

Цитата: Скорпион от 20:46, 02 мая, 2015
Вопрос так не ставится.
Вот когда балтиморских полицейских посадят за то, что у них арестованный самоубился, сломав себе позвоночник, тогда можно будет говорить о начале оздоровления ситуации с полицейским произволом.

Если так формулировать вопрос, то он для меня менее интересен, чем проблема полицейского беспредела в России.

Цитата: Loge от 09:16, 03 мая, 2015Да, можешь не только ситуацию у соседей изучить, а еще и в каком-нибудь Непале

А чем Вас какой-нибудь Непал интересует? Там две проблемы: землетряс и маоисты вкупе с разной экстремистской шпаной.  Ну, еще кушать нищете нечего, а так - все ничтяк.    Ни белотенточников, ни поцтреотов, мозги хуnтой не засраты только всеобъемлющая милость Ишвары и всевидящие БуддаАААйс на Сваямбунатхе...

Цитата: Отшельник от 11:42, 03 мая, 2015
Так же как нет оправдания ковровым бомбардировкам в Чечне.

А какая связь негромайдана в США и Чечней? Или негромайдан - ее следствие? При чем тут Чечня? Опять за уши притягиваете?

Цитата: Отшельник от 11:42, 03 мая, 2015
Если так формулировать вопрос, то он для меня менее интересен, чем проблема полицейского беспредела в России.

Если задействовать логику то возникает вопрос - какое отношение  что то, касающееся России, имеет к полицейскому беспределу в США, следствием чего стал негромайдан?

Цитата: Loge от 12:11, 03 мая, 2015А какая связь негромайдана в США и Чечней?

А это Скорпион-стайл. У него уже лет 7 аргумент примерно в таком стиле на подобный насущный вопрос отвечать: "А у Вас негров линчуют" или "А зато ШША Ирак бомбит". Либо сказать нечего, либо троллит, типа...

Цитата: Феникс от 12:25, 03 мая, 2015
А это Скорпион-стайл. У него уже лет 7 аргумент примерно в таком стиле на подобный насущный вопрос отвечать: "А у Вас негров линчуют" или "А зато ШША Ирак бомбит". Либо сказать нечего, либо троллит, типа...

Не поймет

Я помню радость отдельных российских патриотов когда самолеты протаранили здания ВТО. Мерзко и подло радоваться чужому горю. В том числе и беспорядкам.

Цитата: Акеми от 21:28, 03 мая, 2015Я помню радость отдельных российских патриотов когда самолеты протаранили здания ВТО. Мерзко и подло радоваться чужому горю.

Наверное, все-таки, здания ВТЦ.
И можно поинтересоваться где Вы видели радость "отдельных российских патриотов" в 2001 году? По-моему, такого "класса" тогда не существовало по определению. Как и соцсетей и форумов.

Цитата: Андруха от 22:06, 03 мая, 2015где Вы видели радость "отдельных российских патриотов" в 2001 году? По-моему, такого "класса" тогда не существовало по определению. Как и соцсетей и форумов.

У меня была работа в издательстве и интернет. А радость была, не у всех поголовно, но было такое явление 

Цитата: Феникс от 22:56, 03 мая, 2015
У меня была работа в издательстве и интернет. А радость была, не у всех поголовно, но было такое явление 

Признаюсь я был слегка злораден. Сей час это перерос

Цитата: Отшельник от 11:42, 03 мая, 2015Так же как нет оправдания ковровым бомбардировкам в Чечне.

Не было в Чечне ковровых бомбардировок. Это чисто американская фишка. У меня знакомый спецназовец есть, который привез с Чечни мальчика сироту, усыновил его и воспитывает в правильном духе.Другие спецназовцы наши рассказывали о случае когда шли на боевую задачу и оставляли школьников пастухов просто связанными на пару дней пока дед не придет с продуктами. Их общий совет группы решал, что детей гандошить нельзя.
Может в это кроется корень того, почему сейчас чечены на Донбассе опончценцами за нас.

Цитата: Отшельник от 11:42, 03 мая, 2015Так же как нет оправдания ковровым бомбардировкам в Чечне.

Мне вот тоже интересно откель такое утверждение.