Цитата: Romesh от 18:58, 22 декабря, 2015Я служил при Шойгу.

Родственник, служивший при Шойгу в пожарных, отзывался о материально-техническом обеспечении и учебно-тренировочном процессе положительно. Прослужил он в МЧС более 10 лет.
Военные, из знакомых, говорят что при Шойгу начали заниматься-хоть и не  по максимуму-военными делами. При Сердюкове на глупости и дурось в службе больше времени уходило. И до сих пор ещё "сердюковщина" жива в кое-чем.
Пока больше верю им, чем журналистам.
Независимо что они говорят.

Цитата: Питерхант от 19:08, 22 декабря, 2015Bы бы хоть конкретику давали...

Гибель буровой "Кольская"  http://www.morehod.ru/forum/offshore-supply/gibelj-burovoy-koljskaja-t22602.html  Тут все сказано не из газет. Мнение моряков однозначно. Некому нас спасать

Цитата: Vatcek от 19:39, 22 декабря, 2015Родственник, служивший при Шойгу в пожарных, отзывался о материально-техническом обеспечении и учебно-тренировочном процессе положительно. Прослужил он в МЧС более 10 лет.

Я отслужил в пожарной охране 20 лет, из них 8 лет при МЧС. Техника - это хорошо... Я помню, как нам со складов ГО в Северных Коряках передавали "супертехнику" - мастерскую для ремонта ЗиЛ-157, бензовоз на базе ГАЗ-52... Это при том, что последние Бэмсы и Газоны списали лет за 30 до этого. Потом, конечно, стала появляться техника и поновее, но это в городе. Прокатитесь за пределы Питера и Елизово, и посмотрите какая там имеется техника. Сколько МЧС создало пожарных частей в районах? Только не пытайтесь считать - все пожарные части в районах, там, где они вообще существуют, являются муниципальными. Они содержатся на муниципальные деньги и к МЧС никакого отношения не имеют. Зато в сводках и в СМИ эти пожарные части позиционируются как силы МЧС!
Вообще, для сведения, согласно положений Федерального Закона от 21.12.1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» Пожарная охрана подразделяется на следующие виды:
- государственная противопожарная служба;
- муниципальная пожарная охрана;
- ведомственная пожарная охрана;
- частная пожарная охрана;
- добровольная пожарная охрана.
Из всех этих видов только государственная противопожарная служба подчиняется МЧС. Все остальные содержаться на другие деньги и МЧС не подчиняются. Существуют только местные (гарнизонные) договоры о взаимодействии пожарных частей, принадлежащих различным ведомствам. В то же время в СМИ все эти части валят в одну кучу и объявляют силами МЧС. Это на счет материально-технического обеспечения.
Но, самое главное это люди, служащие в пожарной охране.
Когда пожарную охрану продали Шойгу, первое, что сделали МЧСники, это поувольняли основную массу опытных специалистов, так как они не вписывались в их формат. Пожарных заменили военными ГОшниками, набрали молодежь, которую некому было учить. В пожарных ВУЗах ректорами и деканами стали "танкисты". В Ивановском училище декан - бывший старший лейтенант ВДВ. Чему он может научить своих студентов? Самый главный научно-исследовательский центр России в области пожарной безопасности - Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны (ВНИИПО). ВНИИПО разрабатывал всю нормативную базу пожарной безопасности, разрабатывал теорию горения, новые уникальные способы тушения пожаров и др. В настоящее время основная масса научных сотрудников, профессоров из института ушла во вновь образованный Пожсоюз, который не подчиняется МЧС, и там пытаются заново наладить работу. А во ВНИИПО пришли военные, и теперь нормы пожарной безопасности стряпают в бане на коленке! Переписывают старые нормы под новыми фамилиями, но даже в этом допускают ляпы, которые никто не может осмыслить, не говоря уже о применении на практике. В 2008 году я ездил в Екатеринбург в Уральский институт Государственной противопожарной службы МЧС России на повышение квалификации. Две недели учебы вылились в то, что преподаватели спрашивали нас как мы на практике применяем существующие нормативные требования. Они знают теорию, но, как ее применить на практике, понять не могут. Вот и спрашивали у нас - у практиков. Я периодически общаюсь со специалистами из Департамента надзорной деятельности МЧС и ВНИИПО - пишу им письма с просьбой разъяснить те или иные нормативные требования. Толковый ответ ни на один свой вопрос я не получил. И это при том, что, вроде бы, они же эти нормативы и разрабатывали. Это об учебе и науке. Кстати, сейчас идет очередное сокращение. Увольняют офицеров 45 лет и старше. Это опытные пожарные, которые получили образование в доМЧСовский период. Опытные пожарные в МЧС не нужны. Каждый начальник подбирает подчиненных под себя, что бы подчиненные не были умнее начальника...
Пожары и убытки от пожаров поползли вверх. Потушить дом "до фундамента" стало нормой. Если большие убытки, или, не дай Бог, жертвы на пожаре, то виноват инспектор. Как тушили пожарные не важно - все-равно у них нет нормативных документов. Боевой Устав пожарной охраны отменили, а в замен ничего не дали. Вот и тушат как Бог на душу положит. Посадят, все-равно, инспектора. Так что волноваться не о чем! Инспектор, чья задача всегда была предотвращать пожары, проводить профилактику, при МЧС превратился в надзорный орган, чья задача стала собрать как можно больше штрафов. С легкой руки Шойгу инспекторы получили "статус" самых главных взяточников России. И это при том, что им приказывают военные, которые за пожарную безопасность не отвечают. Начальник Управления МЧС не является государственным инспектором и не имеет права подписи документов, относящихся к пожарной безопасности. Но, в то же время, он является начальником государственных инспекторов. Таким образом, начальник МЧС берет взятки, а подписывать заставляет своих подчиненных. Если случился пожар с гибелью людей, инспектора садят с клеймом взяточника, а про его начальника никто даже не упоминает. Так было и после "Хромой лошади" и в других, более мелких случаях. Если инспектор отказывается подписывать, то его изживают - увольняют тем или иным способом. Но, в любом случае, в народе за пожарными инспекторами, как за ГАИшниками, устойчиво укрепился стереотип взяточника, а МЧСники все белые и пушистые. Доходило до того, что после крупного пожара начальник Управления МЧС вызывает начальника отдела ГПН и говорит: давай мне инспектора, мы его будем наказывать. Хорошо, что начальник ГПН был грамотным - сразу стал задавать вопросы: а разбирательство было? Какая причина пожара? Где находился очаг пожара? Как сработали тушилы - как была проведена разведка, куда подали стволы и т.д. И причем здесь, вообще, инспектор? После этого от инспекторов отстали, но это разовый случай. Как я уже говорил, от грамотных специалистов в МЧС освобождаются. Это про отношение к людям.
Ну, а кому верить - это индивидуальное дело каждого.

Цитата: Romesh от 13:36, 23 декабря, 2015
Ну, а кому верить - это индивидуальное дело каждого.

Убедительно.
В отличие от.

Цитата: Romesh от 13:36, 23 декабря, 2015Как я уже говорил, от грамотных специалистов в МЧС освобождаются. Это про отношение к людям.

Уважаемый Ромеш мне как то на военном сайте попадалась инфа сто в МЧС на грубо говоря роту один полковник? Военные грубо стебались над этимфактом. Так ли это? 

Цитата: Datsun от 20:23, 23 декабря, 2015
Уважаемый Ромеш мне как то на военном сайте попадалась инфа сто в МЧС на грубо говоря роту один полковник? Военные грубо стебались над этимфактом. Так ли это? 

Так и есть. В МЧС сейчас полковников больше, чем лейтенантов.
С начала 90-х годов Шойгу С.К. пытался подмять пожарную охрану под КГЧС, а в последствии МЧС России, но до 2002 года у него это не получалось - в Правительстве, все-таки, сидели разумные люди. В 80-х годах существовал Отдел пожарной охраны УВД Камчатской области (ОПО УВД). Начальник отдела - главный пожарный Камчатской области имел звание майора внутренней службы. Кстати, при ОПО УВД существовало и отделение гражданской обороны. Пожарная охрана в то время тоже занималось гражданской защитой, как и ГО Министерства обороны, а в последствии МЧС. В начале 90-х в пожарной охране появились региональные отряды по проведению первоочередных аварийно-спасательных работ (РСО), и ОПО переименовали в ПАСС УВД (Противопожарная аварийно-спасательная служба УВД). В свое время камчатский 5 РСО летал на ликвидацию последствий землетрясения на Сахалине. Именно пожарные, а не МЧС спасали людей в Нефтегорске, если кто не в курсе. За это и ордена получили - все они мои сослуживцы и друзья. В конце 90-х ПАСС УВД расширили до Управления государственной противопожарной службы (УГПС УВД Камчатской области) и у нас появились первые полковники - начальник управления и его замы. До 2002 года в Государственной противопожарной службе России существовал только один генерал - начальник Главного управления Государственной противопожарной службы МВД России генерал-лейтенант внутренней службы Е.А. Серебренников.
В 2002 г. Государственную противопожарную службу передали в ведомство МЧС России. До этого в МЧС насчитывалось около 150 000 человек. В ГПС на тот момент было около 350 000 человек. То есть с присоединением ГПС к МЧС численность МЧС возросла в 3 с лишним раза. Товарищ Шойгу С.К. тут же получил звание генерала армии. Причем генерала не внутренней службы, а военного. В то время в стране было пять генералов армии (это высшее воинское звание в Российской Федерации), четыре из которых прошли все возможные локальные войны от Афганистана до Чечни, и пятый Шойгу С.К., бывший строитель, старший лейтенант запаса, не служивший в армии, ни разу не нюхавший пороху.
С 2002 года в МЧС полковники стали плодиться как тараканы. Главное Управление МЧС России по Камчатской области стало разрастаться. Появилась куча управлений, отделов и отделений. Начальники управлений - полковники, отделов - подполковники и т.д. Чем занимаются эти отделы не знают и они сами. Как-то раз я зашел в один такой отдел: "чем занимаетесь? Да, вот, в тундре потеряли бочку с соляркой - экологическая катастрофа! Разрабатываем мероприятия по ликвидации чрезвычайной ситуации". А начальник ДВРЦ (Дальневосточный региональный центр МЧС России), целый генерал-лейтенант, на селекторном совещании докладывает своему министру "Вулканическую деятельность мы контролируем!". После этого совещания мы долго ломали голову - каким же образом он контролирует вулканы? Может быть он у каждого вулкана поставил по бойцу с огнетушителем?
Наконец, доросли и до генералов. Если не ошибаюсь, с 2010 г. начальник Главного управления МЧС России по Камчатскому краю генеральская должность. Нынешний начальник Главного управления МЧС России по Камчатскому краю Волынкин О.Ж. в этом году получил звание генерал-майора внутренней службы. И все это при том, что численность населения на Камчатке с 80-х годов не увеличилась...
Любят в МЧС это дело...

В Одноклассниках наткнулся: О том, какое отношение к людям в МЧС. Это происходит сейчас в Дальневосточном регионе. Последние посты вчерашние. http://ok.ru/eldor77/album/771026200544/813129241312

Цитата: Romesh от 12:25, 24 декабря, 2015Так и есть. В МЧС сейчас полковников больше, чем лейтенантов.

Не могу понять, как такой богатый опыт службы в "органах" РФ может соседствовать с непринятием Майдана в Украине.

Цитата: Скорпион от 20:28, 20 декабря, 2015На эти вопросы ответа не нашёл. Всегда сравнивают с аналогами.

Вот ещё один разбор. Меньше эмоций, больше технических деталей.

Цитата: 4elovek от 22:08, 24 декабря, 2015Вот ещё один разбор. Меньше эмоций, больше технических деталей.

Там в комментах какие-то сосунки шапки вверх кидают. Пусть географию лучше учат. "@, Дебилы" (с)
Лично я с автором согласен. Позоруха. И такое творится везде и во всем- непрофессионализм и показуха.
Я бы столько про военную медицину мог бы рассказать.... да за державу обидно. Гражданская медицина- как зеркало, можете прикинуть. Только там хуже. Она на местах уничтожена. Осталась только в центральных госпиталях МО. Одно то, что сердюковщина уничтожила все военные кафедры при мед.институтах и хотела Военно-медицинскую академию выселить за город... суки!  Только за это предательство стрелять надо. Из пушки. или взрывпакет в штаны. Чтобы на молекулы. Причем это все с попустительства Пу и Ме. Клан, мля. Семья "корлеоне", мля.
А вы говорите, павлины.

По следам трансляции и прочтения комментов на авиафоруме мне остались непонятными такие моменты как: почему при почти неповрежденном внешнем корпусе внутренности в труху, почему вскрывавшие ящик эксперты были так технически неграмотны. Сложилось впечатление, что на столе был не ящик с того самого Су.
Самолет падал почти вертикально с большой высоты, так что перегрузки были как раз предельные для микросхем, это к вопросу о разрушенных флэшках.

Вставлю свои пять копеек.

Армии бывают двух типов: воюющая и не воюющая. Это как проженная деваха и девственница.
Каждая девственница как-то по особенному представляет свою первую ночь, но итог всегда один: кровь и боль.
Войны бывают также двух типов: позиционная с плавающей степенью интенсивности и маневренная.
Сейчас очень много говорят о гибридных войнах, о сетецентрических каких-то. На мой взгляд это демагогия. Гибридные войны придумали не вчера, в 20 веке
все войны были гибридными.
Вероятность применения ЯО против РФ стремится к нулю. Также почти стремится к нулю применение против РФ авиации в широком
смысле. В сухом остатке имеем землю.
Вооруженные силы Новороссии это зеркало российской армии, только воюющей. ВСУ это что-то типа советской армии с иностранными инструкторами.
И если текущее поколение российской кадровой армии только готовится к войне, то ВСН уже имеют колосальный опыт. Конечно все стороны активно изучают
этот опыт.

О чем говорит этот опыт:

1. Особенность ТВД (театр военных действий). Степи, поля, очень мало зеленки, терриконы. Это сильно сужает возможности маневренной войны,
позиционная война становится основой ведения БД. Также влияние оказывает логистическая составляющая. Во время летних боев 2014 года ВСУ очень дорого
заплатили за то, чтобы осознать эту аксиому. Все помнят разбитые на марше колонны из десяток единиц техники. Разгром котлов приписывают российской армии,
но это попытка оправдать свои грубейшие просчеты или предательство.
Кстати оборона Славянска стоилась по принципу: слабые фланги и сильный мобильный ударный кулак.

2. Условно две стороны "договорились" не использовать авиацию. Авиацию можно использовать только против противника не имеющего достаточных средств
борьбы с авиацией. Когда воюют два равных противника авиация используется в двух режимах: не используется, используется ограничено. В противном случае
авиация будет потеряна. Это дорого и глупо. Но при этом очень активно используются БПЛА разведывательного назначения. Иногда ночное небо просто двигается как
в планетарии.

3. Законы и обычаи войны на земле не изменились за 1000 лет. Взводный опорный пункт как основной элемент позиционной войны, ДРГ как основной
элемент маневренной войны. Занял дом - займи следующий, занял улицу - займи следующую, занял деревню - возьми под контроль дорогу и двигайся к следующей деревне.
К особенностям этой войны можно отнести активное применение артиллерии. Ни одна из сторон не стремится использовать арту как элемент подготовки
к решающему наступлению, все сосредоточены на уничтожении арткулаков противника. Артдуэль визитная карточка этой войны.
При этом арта укропов активно используется для разрушения социальной инфраструктуры. ВСН сосредоточены прежде всего на выявлении и уничтожении
этих маневренных арткулаков. Не так страшно когда прилетает на передок, страшно когда прилетает в школу или больницу.

4. В условиях, когда ни одна из сторон не готовится к решающему наступлению роль технологий существенно снижается. Какой толк от БПЛА, ПНВ и тепловизоров
если и так известно что тут опорный пункт, а напротив тебя в километре в таком же опорном пункте противник. И так уже год. Внимательно следи, ночью слушай и никакой тепловизор тебе не страшен. Надо просто соблюдать меры предосторожности и дисциплину.

Поэтому могу сделать вывод что российская армия более чем готова к войне любого типа. Не технологии в итоге решают, а морально-волевые. Армия должна чувствовать поддержку граждан, тогда она порвет любого противника. Если ты пришел в армию или полицию защищать Родину и граждан - работай чтобы быть профи, если пришел в МЧС спасать людей - Спасай. Никого туда за руку не тащили. Не Шойгу виноват или Васильева, просто вы по другим мотивам попали в силовые структуры, признайтесь прежде всего себе. Это я вам как русский боевой прапор говорю.

P.S. Во вложении названия двух потрясающих аналитических работ по Пятидневной и Второй ливанской войнам.
Существенно расширят понимание современной войны. А современная война стара как мир.

Цитата: Скорпион от 22:12, 26 декабря, 2015
Самолет падал почти вертикально с большой высоты, так что перегрузки были как раз предельные для микросхем

Да, если речь идет о бытовых м/схемах, не залитых компаундом и установленных на старндартных 1,5 мм печатных платах, имеющих только 4 точки крепления по краям.

Есть у меня товарищ боевой, российский доброволец. Прошел вторую чеченскую. Ему гос-во за ту войну должно несколько сотен тысяч. Ну как должно, эти деньги уже кто-то получил. Для него армия нечто большее, чем жалование, звания и награды. И этот человек научил меня любить свое оружие своим примером. Я раз посмотрел как он 3 часа чистит оружие, потом 4 часа он его чистил. Я сел и тоже начал с ним часами чистить оружие. И он не какой-то отморозок, как правило российские добровольцы очень разносторонние и интересные, сильные личности. Вы таких в офисах не встретите. Вот на таких людей надо равняться, о них рассказывать, а не искать дерьмо. Дерьма много, но зачем в нем копаться. Для этого есть специально обученные люди.

Вы не думали что возможно и нет цели расшифровать эти ящики? Может быть цель показать всему миру именно эту начинку? А может быть этот ящик вообще не с этого самолета? Я далек от мысли что там идиоты. Там намного больше компетентных людей, чем мы думаем.

Цитата: Planer от 23:10, 26 декабря, 2015Да, если речь идет о бытовых м/схемах, не залитых компаундом и установленных на старндартных 1,5 мм печатных платах, имеющих только 4 точки крепления по краям.

Имхо на столе был не тот черный ящик. Такие микросхемы ставили в 90-е годы при Ельцине, как любая флэшка они имеют ограниченное число циклов записи. Но это не суть. У корпуса, который упал с перегрузкой скорее всего более 1000g (предел даже для залитых компаундом деталей) должны быть деформации, а не легкой искривление. Детали, погибшие при нерасчетных перегрузках (удар о скалу с высоты отвесного падения с 6 км) тоже вызывают вопросы, но несгибаемый корпус и целые винты мне более интересны.

Цитата: Скорпион от 23:30, 26 декабря, 2015
Имхо на столе был не тот черный ящик.

Ну и?  Продолжай, не тормози)
Предположим, черный ящик не настоящий, значит...
Этот вывод еще хуже!
Поэтому и вскрыли то, что есть.

Да ящик тот, а вот внутренности... Чубайс разрабатывал, что ли?  Много на эту тему уже прочитал, мнений много, и разных, но все сходятся в одном (и я поддерживаю), что показали всё что угодно, но не противоударное устройство.  Разве что записки внутри не было, типа, "Сделал что мог, что бы вам помочь!" (Помните истории о неразорвавшихся снарядах, внутри которых такие записки находили?) Саботаж, одним словом. Или воровство.

Цитата: Скорпион от 23:30, 26 декабря, 2015Имхо на столе был не тот черный ящик. Такие микросхемы ставили в 90-е годы

Ну так и СУ-24  не из новых моделей.
А уж подменять  самописец...
Дурость явная.

ТАСС сообщает: Президент России Владимир Путин своим указом постановил создать в Каспийске, Мурманске, Петропавловске-Камчатском, Симферополе, Южно-Сахалинске оперативные штабы в морских районах для борьбы с терроризмом.

http://tass.ru/politika/2559422

Цитата: Planer от 23:48, 26 декабря, 2015Ну и?  Продолжай, не тормози)
Предположим, черный ящик не настоящий, значит...
Этот вывод еще хуже!
Поэтому и вскрыли то, что есть.

Ничего это не значит. Версий полно.
1) Ящик настоящий. Тогда нет ответа на вопрос почему внешний корпус целый, после такого падения он был бы всмятку.
2) Ящик ненастоящий. Зачем тогда пиариться и приглашать иностранцев, они же явно увидели бы липу.
3) Третья версия.
Ни с одной из версий не стыкуются неграмотные эксперты. Одни вопросы.

Цитата: Скорпион от 10:41, 27 декабря, 2015неграмотные эксперты

Я бы грамотных экспертов не "белил" в такой ситуации, учитывая череду авиакатастроф.

Цитата: Скорпион от 10:41, 27 декабря, 2015
Ничего это не знао.
1) Ящик насто"яответа на опрос почему внешний корпус целый, после такого падения он был бы всмятку.
2) Ящик ненастоящий. Зачем тогда пиариться и приглашать иностранцев, они же явно увидели бы липу.
3) Третья версия.
Ни с одной из версий не стыкуются неграмотные эксперты. Одни вопросы.

Там рядом  у места крушения пиндоская база инсерлик в пяти минутах лета и что подозрительно недавно пиндосы перебросили 12 истребителей с базы инсерлик, епть замитают следы к гадалке неходи обычная чёрная оперейшен в стиле пиндостана и ето только  начало /тушинский машиностроительный завод пожары в Москве/мля пиндосы красавы блестяще проведённые  операции в России за 15лет и неразу неспалились офецально, то срочники бычки тушат на арсеналах то гостробайтеры на ракетах нетак коробочки прикрутят три спутника глонас тупо сгорят мля дурдом и если начнётся война ето будет адцкий цирк.

Цитата: Скорпион от 10:41, 27 декабря, 2015
3) Третья версия.

Информация только для россиян.
На мнение всех остальных уже наплевать. 

Россия заняла второе место по экспорту оружия
http://lenta.ru/news/2015/12/27/biggun/