параллельный мир, антипространство, и т.п. (поразмышляем, пофантазируем, и т.п.)

[MUZA]

Мне кажется или все еще больше запутали?
А антивремя - время в -1 степени???

О.Горшков:
...Эту душу больше не помянут,
Будет век, и год, и день, и час
В краткое мгновение растянут
Моего для вас небытия,
В антивремя несуществованья,
Но одно пока что знаю я,
Мне уже открылось это знанье:
Сколь бы жизнь отравы не дала
Выпить из своей бездонной чаши,
Я уйду, отчаянья и зла
Никому из вас не пожелавшим...

[MUZA]

...антивремя Г-1830 разворачивает в обратном направлении их будущее...
...Дело в другом: допустить, что у Г-1830 "антивремя", значит прийти к абсурду, к нелепому раздвоению события. По-моему, это имеет не только теоретический интерес. Возможно...
... - Неплохо, - кивнул физик. - Но что же тогда "антивремя"? Антидлительность? Чепуха. Продолжительность не имеет обратного знака, как и протяженность и размер. Так что же за зверь "антивремя"?

      - Погоди, - Корень поднял ладонь. - Время продолжительность событий от начала к концу...

      - А антивремя - длительность его от конца к началу? Браво!

      - Где начало того конца, которым кончается начало? - глубокомысленно произнес Стефан Март.

      Все оживились, будто свежий ветерок овеял их. Астронавты хоть не действиями, но силой мысли пытались противостоять тупику, куда загнала их Вселенная.

      - Запутывай меня! - отчаянно взмахнул рукой Корень. - Я вот что имел в виду, когда употребил термин "антивремя". В известной нам части мира события происходят в определенных последовательностях. В частности, раскаленной термоядерными процессами внутри Солнцце испускает фотоны - и они растекаются от него во все стороны. Подчеркиваю: ОТ НЕГО. Если же мы наблюдаем обратное: свет звезды идет К НЕЙ, - почему не сделать вывод, что время Г-1830 течет в обратном направлении?

      - Потому что это неверно! - отрубил Брун. - Не последовательность событий задана ходом времени. Она задает его! Это еще называют, если помнишь, связью причин и следствий.

http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/prizrak0.htm

[ариведерчи]

где то услышал мыслю, что весь наш мир  (т.е. материя) это информация! она представленна в виде мельчайших завихрений в пространстве, из которых состоят элементарные частицы, атомы, молекулы и тд. и тп. И судя по этой теории человек, как наиболее развитый вид материи (мыслящая информация, т.е. информация делает еще информацию) может создавать что то вроде "своих миров". Эта же теория объясняет почему вселенная расширяется - мы мыслим и этим делаем новый мир

[VVS]

Это почти по Вернадскому. Эволюция биосферы в ноосферу (сферу разума), где рулит информационное поле как результат совместного мыслетворчества человечества за весь период его биологического существования. Но это наша перспектива (по Вернадскому).

[MUZA]

где то услышал мыслю, что весь наш мир (т.е. материя) это информация!

А что становится с человеческим сознанием после смерти???
Впадает в общее информационное поле?

[ариведерчи]

остальная вселенная заполенна "темной материей". о ней ничего не известно, но по этой теории разум после смерти начинает существовать именно в этой материи, продалжая некую форму жизни.

[Goth]

У нас недавно два кулика обьявились, сказали что у них есть магнитный монополь.
Унас у всех ученых очки на лоб полезли. Это же сразу реализуется как минимум вечный двигатель и машина времени.
А на поверку оказалость что эти два товарища сломали плоский магнит от динамика пополам, и склеили южными сторонами на клей.
Мы чуть со смеху не померли...))))))

[Дед-мороз]

У нас недавно два кулика обьявились, сказали что у них есть магнитный монополь.
Унас у всех ученых очки на лоб полезли. Это же сразу реализуется как минимум вечный двигатель и машина времени.
А на поверку оказалость что эти два товарища сломали плоский магнит от динамика пополам, и склеили южными сторонами на клей.
Мы чуть со смеху не померли...))))))

ну вы и раскатали губу 

[Goth]

ну вы и раскатали губу?

Ну они вообще-то патентовать пришли приблуду свою. Так что ожидали всякого...))))

[elarm]

Тут я понимаю, что если  упаду в таком положении, то ударюсь головой о тумбочку.
Я развернулась и медленно начала опускаться, очень медленно.
Я поднимаюсь - кожа на руке стерта, идет кровь.

Вот такая история.

Ну подобные истории описаны одним советским психологом (Карл Леви "Мимол?тный узор"). Наблюдения врем?н Великой Отечественной войны. Например один контуженный рассказал ему про медленно лопавшийся рядом с ним артиллерийский снаряд, а он как в замедленном фильме пытался урыться в ближайшей воронке.

Кроме того, увеличение частоты восприятия достигается комплексом специальных упражнений, после освоения которого можно переводить собственный организм в особое состояние. В этом состоянии для стороннего наблюдателя ваше тело способно будет совершать неуловимые глазом движения. НО! Я уже где-то тут поминал. Использование подобных возможностей нашего организма без должной подготовки чревато серь?зными увечьями именно тому, кто находится в н?м. Как то -- разрыв связок, внутренние (скрытые) повреждения тканей. Короче медицине такие состояния известны и ничего в этом стр?много нет. Туману только напускают.
Та и ваще, поменьше мистики. Природа человека мистику исключает. 

[elarm]

В дополнение к выше сказанному. Зарядку делать надо по утрам. Тай-Цзы-Цюань, типа.
Тогда будешь быстрым и резким, как понос, стремительным, аки сопля в пол?те. 

[Дед-мороз]

с возвращением еlarm

Кроме того увеличение частоты восприятия достигается комплексом специальных упражнений, после освоения которого можно переводить собственный организм в особое состояние. В этом состоянии для стороннего наблюдателя ваше тело способно будет совершать неуловимые глазом движения. НО! Я уже где-то тут поминал. Использование подобных возможностей нашего организма без должной подготовки чревато серь?зными увечьями именно тому, кто находится в н?м. Как то -- разрыв связок, внутренние(скрытые) повреждения тканей. Короче медицине такие состояния известны и ничего в этом стр?много нет. Туману только напускают.
Та и ваще, поменьше мистики. Природа человека мистику исключает. 

ух ты! а я думал вхождение в сумрак это вымысел 

а ты про СК что ни будь слышал?

[elarm]

с возвращением еlarm ;)ух ты! а я думал вхождение в сумрак это вымысел 

а ты про СК что ни будь слышал?

Привет! Да я тут не надолго. Я в зимний период припахан шибко. Абревиатура "СК" мне не понятна. А сумрака никакого  нету. Внутри нашего мозга в процессе жизни формируется своеобразный информационный континуум. Ну типа некий мир, в который мы выпадаем на период сна, например. Прич?м, можно считать уже практически доказанным тот факт, что находясь в этом хитром континууме наше сознание никоим образом не может обнаружить, что вс? это туфта, то есть не-реальность. Только в состоянии бодрствования или в период пробуждения, когда от СЭГ (сенсорно-эффекторной группы) уже начинают поступать сигналы реального мира осознание нереальности того возможно (ну появляется возможность сравнения).

Да и подсознания тоже никакого нету. Фигня это на постном масле. Есть уровни опознавания, которые накладывают этот феномен на наше мышление. Когда состояния верхних уровней опознавания скидываются на нижние (а верхние уровни они более тормознутые и происходит это не часто), то какая-нибудь мартышка начинает вопить: "О У МЕНЯ СЛУЧИЛОСЬ ОЗАРЕНИЕ! Я НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ ПОЧУЯЛ(ЛА)!" А по сути, то, что там почуялось, оно как раз и формируется в период так наз. "релаксации" (сна на бытовом языке), когда СЭГ подавлена и происходит переж?вывание состояний инфор-континуума. А в активный период нам просто вправляются мозги, посредством накапливания реальных причинно-следственных последовательностей, ибо не всякие наши озарения реализуемы на практике, что доказуемо синяками и шишками на поверхности нашего организма.

И вообще наш мозг лжив по своей сути без этого самообмана он бы не рисковал пробовать. То есть познание мира без самообмана невозможно. Цели, которые нас заряжают на подвиги довольно часто недостижимы. А степень их недостижимости обратно пропорциональна накопленым знаниям.

[MUZA]

В дополнение к выше сказанному. Зарядку делать надо по утрам. Тай-Цзы-Цюань, типа.

Это что такое?
занятия по Цзюяншэньгуну
Слышала про боевое Тай Цзы Цюань...

[elarm]

Это что такое?
занятия по Цзюяншэньгуну
Слышала про боевое Тай Цзы Цюань...

Каждый человек исполняет свой танец. "Учитель долго со мной беседовал и ничего не показывал. Земля совершала обороты вокруг Солнца... Однажды Учитель сказал, --- Теперь ты вс? понял, дальше на тво?м пути нет места для меня. Прид?т время, и ты станешь понимать как следует поступить..."

Вс? дело в том, что не стоит уповать на какую-то конкретную школу. Любая школа, это уже религия. Вы будете волачивать свою индивидуальность в рамки, которые Вам не подходят. Достаточно побеседовать с мудрым человеком и попытаться постичь ход его мыслей.

Тай Цзы Цюань, это танец, который каждый человек исполняет для себя. Плавно перетекающие движения, либо нормализующие состояние организма, либо переводящие его в состояние повышенного восприятия. Каждый человек уникален. И комплекс одного наверняка не подойд?т для другого. Для этого необходимо понять чего следует достичь и попробовать это сделать различными способами. Именно поэтому все восточные заморочки осваиваются годами. Сначала вы осваиваете терминологию человека с опытом, (не каждое понятие Учителя соответствует тем словам, которые он произносит --- просто для обозначения чего-либо он не наш?л более подходящей озвучки), потом вы начинаете постигать смысл его фраз, потом смысл его философии, а те движения, которые мы видим в танце других, это лишь верхушка айсберга.

Суть всех этих учений сводится к одному --- как заставить именно ваш уникальный организм перейти в конкретное требуемое состояние. Например, нужно почесать затылок а у вас нет обеих рук или они связаны. Переходя к конкретным фактам могу сказать, что иногда для выполнения каких-то уникальных движений организм в буквальном смысле отращивает дополнительные синаптические каналы, а вот нервная ткань раст?т очень долго. Ну нет предела совершенству, было бы желание.

Танец для себя любимого... Можно начать даже с аэробики, но при этом думать о Главном и правильные движения сложатся сами. Чего Вы хотите? Совершать быстрые движения? Расслабьтесь и начните с дыхания. Ровное дыхание поможет изгнать вам все лишние мысли и расслабить тело. А потом в этом состоянии продолжить движения, пытаясь не сбить дыхания. Ну примерно так. Нет я, наверно, не дорос ещ? до того, чтобы этому кого-то научить.

[MUZA]

Ну примерно так. Нет я, наверно, не дорос ещ? до того, чтобы этому кого-то научить.

Достаточно информативно!!!
я считаю, что главная задача учителя - заинтересовать, показать путь...
а учиться - значить учить себя...
Кстати читала о подобном методе в книге, связанной отдаленно с психологией...там не упоминалось ничего о Востоке ... хотя большинство практик работы с телом зародились именно там.

[Дед-мороз]

Да и подсознания тоже никакого нету. Фигня это на постном масле. Есть уровни опознавания, которые накладывают этот феномен на наше мышление. Когда состояния верхних уровней опознавания скидываются на нижние (а верхние уровни они более тормознутые и происходит это не часто), то какая-нибудь мартышка начинает вопить: "О У МЕНЯ СЛУЧИЛОСЬ ОЗАРЕНИЕ! Я НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ ПОЧУЯЛ(ЛА)!" А по сути, то, что там почуялось, оно как раз и формируется в период так наз. "релаксации" (сна на бытовом языке), когда СЭГ подавлена и происходит переж?вывание состояний инфор-континуума. А в активный период нам просто вправляются мозги, посредством накапливания реальных причинно-следственных последовательностей, ибо не всякие наши озарения реализуемы на практике, что доказуемо синяками и шишками на поверхности нашего организма.

ну ты замутил епть!
твои речи мне напоминают астрологов которые гороскопы сочиняют
(вроде что то заумное говорят, а конкретного ничего нету, но звучит красиво )

Есть уровни опознавания, которые накладывают этот феномен на наше мышление

например вот эта фраза

(видел я одну программку которая подставляет всякие термины (и сама составляет неплохие тексты) получается очень убедительно
на уроках философии за тексты (составленные этой программой и выдавая их за свои) можно пятерки получать!


а особенно мне понравилось про верхние и нижние уровни
так научно, епть!
раз уж такие пироги то ты хоть бы рассказал
на каких ритмах это происходит :lol
ну или какими там еще характеристиками обладают эти уровни ?

а ты структуру сна изучал вообще???

[elarm]

ну ты замутил епть!

(видел я одну программку которая подставляет всякие термины (и сама составляет неплохие тексты) получается очень убедительно
на уроках философии за тексты (составленные этой программой и выдавая их за свои) можно пятерки получать!

Ага!!! А алгоритм для этой программки сочинил  Саня Будник ("Блудник"). Ишшо на ЕС ЭВМ на таком древнем языке PL (Не путать с П?рлом). Потом на время к нам примкнул, а потом пропал с горизонта. Мы с Мат-Меха   (ЛГУ -- СПБГУ) НИММ им. Смирнова. Но я сейчас уже не там.

[elarm]

ну ты замутил епть!
твои речи мне напоминают астрологов которые гороскопы сочиняют
(вроде что то заумное говорят, а конкретного ничего нету, но звучит красиво )

Ну замутил не замутил. А каков вопрос, таков и ответ. Конкретного хотишь. А ить можно и конкретно.
Я просто ликбез провожу для отдельно взятого региона. Нехай камчадалы будут знать то, чего другим не ведомо. Не боись. Потихоньку много чего солью из того, что нахватался. Просто шибко много всего. За один при?м трудно. С меня подписку о молчании никто не брал. Вот и воспользуемся этим.

а особенно мне понравилось про верхние и нижние уровни
так научно, епть!

Ну прям анекдот про медведя и охотника:"Я рад, что тебе понравилось". Ничего. К терминологии попривыкните. Могу приоткрыть слегка завесу, -- в какую зону вас внедряю. Это искусственные познающие устройства. Историю создания нашей группы слегка набросаю. Для Хы-файлов в самый раз по теме.

раз уж такие пироги то ты хоть бы рассказал
на каких ритмах это происходит :lol
ну или какими там еще характеристиками обладают эти уровни ?

Ну это не моя зона обстрела. Я с военными медиками т?рся, которые как раз всякие стр?мности в мозге изучали. А я больше по железякам спец... Аналогии в биологичесом прототипе искать мне просто времени не хватало. П?рли по кратчайшему, но так, чтобы не разрушалась некая гармония.
Была поставлена задача найти способы преодоления барьеров познаваемости. Вот мы и изучали фундаментальные принципы познания, ну то, что присуще этому понятию без всякой посторонней
шелухи. Задача по "раздеванию короля".

а ты структуру сна изучал вообще???

И про это поговорим, но если ты жд?шь прямых параллелей с биологией, то прид?тся слегка губу закатать. Я объясню только аналог сна и чего в этот период свершается в МУС (алгоритмах(механизмах) упреждения состояний). А параллели возможно сам установишь. Там ещ? поле не пахано.

[Дед-мороз]

Я просто ликбез провожу для отдельно взятого региона. Нехай камчадалы будут знать то, чего другим не ведомо.

все понял, больше мешать не буду

Не боись. Потихоньку много чего солью из того, чего нахватался. Просто шибко много всего. За один при?м трудно. С меня подписку о молчании никто не брал. Вот и воспользуемся этим.

я в это уже не очень то верю 

Ничего. К терминологии попривыкните. Могу приоткрыть слегка завесу, -- в какую зону вас внедряю. Это искусственные познающие устройства.

хорошо звучит,  спору нет
никакую другую характеристику здесь не "пришьешь" 

Ну это не моя зона обстрела. Я с военными медиками т?рся, которые как раз всякие стр?мности в мозге изучали. А я больше по железякам спец...

а я только рыбий мозг изучал (на практике)
а так все в теории

Аналогии в биологичесом прототипе искать мне просто времени не хватало. П?рли по кратчайшему, но так, чтобы не разрушалась некая гармония.
Была поставлена задача найти способы преодоления барьеров познаваемости. Вот мы и изучали фундаментальные принципы познания, ну то, что присуще этому понятию без всякой посторонней
шелухи. Задача по "раздеванию короля".

ты неисправим
опять туман гонишь
все, все, помню это ликбез!, я уже молчу

Я объясню только аналог сна и чего в этот период свершается в МУС (алгоритмах(механизмах) упреждения состояний).

ну объясни аналог сна, только без ликбеза пожалуйста!!!
посмотрим что там у тебя
а то тут у меня есть инфа (научная) про сон 
научные исследования, эксперименты, диаграммы и т.д.
очень интересно кстати!   

[elarm]

Ну вс? началось с барьеров познаваемости. Ощутить наличие этой заразы можно покрутив расширенное соотношение неопредел?нностей Гейзенберга. (От классического оно отличается наличием в знаменателе правой части --- там, где дельты --- релятивистского корня из ОТО).

А суть проявления этих барьеров в том, что для микромира наши воздействия слишком велики и разрушают изучаемую структуру, а для мегамира, слишком малы и безвозвратно исчезают при взаимодействии с достаточно большим скоплением гравитационной массы. В обоих случаях мы сталкиваемся с неопредел?нностью отклика от изучаемого объекта.

Дальше. Когда мы кропали теоретическую часть наших изысканий, была введена некая дежурная абстракция, под названием "М-форма". Под этим подразумевалось нечто, в ч?м можно выделить какие-либо характерные признаки. Так, например, под понятие М-форма попадала любая форма материи, согласно определению дедушки Ленина, а так же всякие понятия типа "пространство", "время", "измерение".

Понадобилось сие для того, чтобы сформулировать в конце концов идею о множественности природ. Иначе просто упомянутые выше барьеры не вписывались ни в какую философию. (Ну как известно, кто-то ранее ляпнул, что мир познаваем до бесконечности).

[elarm]

Для операций с М-формами предложены два отношения --- "проявления" и "структуры". И постулировалось, что для представления всего многообразия мира таким логическим аппаратом этого достаточно.

Пример озвучки отношений таков:
Форма "А" проявляется относительно формы "Б" в виде совокупности характерных признаков "Ж" а в обкладках рисовалась функция принадлежности характерных признаков, заданная на множестве "Ж" --- Б({Ж}) относительно Б. Для отношения структуры, фраза озвучки строилась так же, только вместо слова "проявляется" ставилось "состоит".

Если во вс? это въезжать конкретно, то получается, что отношения проявления олицетворяют поток текущих воздействий на М-форму, а отношения структуры, собственнно, ту форму или стуктуру, которую эта М-форма имеет на текущий момент. Понятно, что совокупность характеристик данная этими отношениями для конкретной М-формы исчерпывающе характеризует е? текущее состояние относительно конкретного наблюдателя.

[elarm]

На что тут следует обратить внимание. Всякое отношение уже одной своей записью демонстрирует наличие некоего наблюдателя, относительно которого строится представление. Функция принадлежности строится относительно М-формы - "наблюдателя". В качестве аргументов отношений используются М-формы, обозначенные русскими буквам.

А теперь делаем финт ушами и выда?м следующий тезис: "Никаких М-форм вообще нет. Отношения оперируют отношениями и проявляются и состоят друг относительно друга." Весь мир фрактал, а мы информионы.

Вот такая картина получается. Забегая впер?д могу сказать, что с этим парадоксом столкнулись наши программеры. При реализации алгоритма упреждения состояний, запоминающая среда формировалась из объектов, соответствующих элементарному отношению структуры. Вс? было построено на указателях. Ну и выходило, что по мере накопления знаний разрасталась этакая мочалка из ссылок. Так вот сохранять такое не научились до сих пор. Нечего сохранять. В этой мочалке важна е? конфигурация, а сами объекты ничего не содержат. Можно конечно делать дамп памяти, но это не решение. Такое решение порождает больше проблем. А если использовать сериализацию, то сохранение памяти длится столько же времени, сколько е? наработка. То есть, отработал такой робот сутки, сутки и сохраняемся.

[Дед-мороз]

Вот такая картина получается. Забегая впер?д могу сказать, что с этим парадоксом столкнулись наши программеры. При реализации алгоритма упреждения состояний, запоминающая среда формировалась из объектов, соответствующих элементарному отношению структуры. Вс? было построено на указателях. Ну и выходило, что по мере накопления знаний разрасталась этакая мочалка из ссылок. Так вот сохранять такое не научились до сих пор. Нечего сохранять. В этой мочалке важна е? конфигурация, а сами объекты ничего не содержат. Можно конечно делать дамп памяти, но это не решение. Такое решение порождает больше проблем. А если использовать сериализацию, то сохранение памяти длится столько же времени, сколько е? наработка.

так вы что алгоритм ИИ делали ?
или принципиально новую реализацию хранения информации?  :hmmm:

(от части напоминает принцип человеческой памяти)


З.Ы.

Весь мир фрактал, а мы информионы.

а помнишь как ты говорил что ты фрактал ? 

[elarm]

так вы что алгоритм ИИ делали ?
или принципиально новую реализацию хранения информации?  :hmmm:

(от части напоминает принцип человеческой памяти)

Ну ещ? Леонардо да Винчи сформулировал (а он был человек не глупый), что гомункулуса создать возможно, если мы пойм?м принцип функционирования гомеостата, и периодически задумывался над этим, что и было обнаружено в его записульках. Так  что идея ИИ бродила в умах народа давно. А Леонардо на мой взгляд зрил в корень.

Так вот то, что у нас получилось можно назвать многоканальным гомеостатическим регулятором с упреждением состояний. То есть ИИ по Леонардо в наших уловиях уже создать можно. А на сч?т похожести этой модели на мозги, то не ты первый это подметил. Мы работали в тесном сотрудничестве с военными медиками, так вот там нейрохирургия довольно сильно продвинута, правда немного не тот уклон, как на гражданке. И ты представляешь, нашли с ними общий язык с полоборота! Я ни ухом ни рылом в биологии, а оказалось, что понимаем друг друга, просто у нас терминология ближе к математике была.

З.Ы. а помнишь как ты говорил что ты фрактал ? 

Да я думаю, что ты догадался, --- всякий фрактал, может быть рассмотрен в качестве инициатора другого фрактала, то бишь информиона, а так же порождает новые ресурсы. И вообще это уже словоблудие. Вдумчиво читай о том, как М-формы у нас в отношения превратились. Просто иначе эти понятия очень трудно ввести было бы.