параллельный мир, антипространство, и т.п. (поразмышляем, пофантазируем, и т.п.)

[Дед-мороз]

...есть наверное. Если предположить что откуда-то эта бесконечность всёж начинается...или вся бесконечность в любой момент времени является центром...

если нет конца то нет и начала вероятно 

[Lex3]

если нет конца то нет и начала вероятно 

контрпример: луч. начало - точка, конец в бесконечности

[Дед-мороз]

контрпример: луч. начало - точка, конец в бесконечности

а теперь попробуй впихнуть туда центр, 
получается что центр будет все время  удаляться, соответственно относительно центра условно начальная точка вовсе не начало бесконечности, а если можно так выразиться противоположная часть стремящаяся в бесконечность

что думаешь по этому поводу?

[Lex3]

а теперь попробуй впихнуть туда центр, 
получается что центр будет все время  удаляться, соответственно относительно центра условно начальная точка вовсе не начало бесконечности, а если можно так выразиться противоположная часть стремящаяся в бесконечность

что думаешь по этому поводу?

сверни плоскость в сферу, и у тебя бесконечность перейдет в точку (полюс).... (я не очень силен в топологии)

Updated: еще бы хотелось увидеть определение бесконечности...

[Lex3]

И имхо любая точка бесконченого пр-ва может быть выбрана в качестве центра (она будет равноудалена от его концов)

И вообще наше пространство бесконечно, но ограничено (для справки), как сфера

[Klyk]

ой-ёйёй что творится ))

[Дед-мороз]

И имхо любая точка бесконченого пр-ва может быть выбрана в качестве центра (она будет равноудалена от его концов)

а теперь возьми второй центр (на определенном расстоянии от первого)
какой из них будет "центрея"
первый, второй или тот что между ними (третий) 

И вообще наше пространство бесконечно, но ограничено (для справки), как сфера

немного наоборот: безгранично но не бесконечно как сфера
(так говорят злые дядьки астрономы, или астрофизики)

[Дед-мороз]

сверни плоскость в сферу, и у тебя бесконечность перейдет в точку (полюс).... (я не очень силен в топологии)

какую плоскость свернуть? 
чтоб точка получилась можно только скомкать (но это будет комканая проскость)

Updated: еще бы хотелось увидеть определение бесконечности...

а страшно не станет? (шучу)

[Goga]

если нет конца то нет и начала вероятно 

колечко, ёлы палы

[Lex3]

вернемся к терминологии
1. что такое бесконечное пространство?
2. что такое центр бесконечного пространства?

про ограниченность сферы... упс немного перепутал
идея в чем. при наличии границ пространства их достигнуть нельзя, примерно также как нельзя покинуть черную дыру (читай, получить информацию извне), находясь за горизонтом событий.

про сферу. свернуть я имел ввиду постависть  в соответствие множество точек сферы множеству точек плоскости.

про опред. бескончености ... не страшно 

[Лайса]

имхо определить бесконечное пространство можно разве что как бесконечно расширяющееся. в данном случае, если мы находимся внутри этого пространства, то определить центр достаточно просто - это точка, в которой находится наблюдатель, относительно которого пространство бесконечно расширяется.

[Лайса]

про сферу. свернуть я имел ввиду постависть  в соответствие множество точек сферы множеству точек плоскости.

а разве мы получим взаимооднозначное сответствие?
UPD: тут повспоминала, пожалуй все таки взаимооднозначное.
тогда смотрите: если бесконечную плоскость мы можно взаимооднозначно отобразить на сферу и в далдьнейшем работать со сферой (что согласитесь несколько более привычно), то бесконечно 3-мерное пространство мы можем отобразить на 4-мерную сферу.
а бесконечное n-мерное пространство сответственно отобразить на некую сферу размерности n+1
доказать взаимооднозначность отображения достаточно просто мат. индукцией.
но тогда возникают сложности с выбором центра., если центр понимать, как точку равноудаленную от всех точек "сферы", то такая точка лежит вне "сферы".

[Lex3]

а разве мы получим взаимооднозначное сответствие?

мне кажется я правильно помню, что они равномощны. через полюс сферы и точку на плоскости можно провести отрезок, пересекающий сферу в одной и только в одной точке. чем ближе эта точка к полюсу, тем ближе она к бесконечности на плоскости и в переделе угол стремится к 0, а точка к inf.

[Lex3]

имхо определить бесконечное пространство можно разве что как бесконечно расширяющееся. в данном случае, если мы находимся внутри этого пространства, то определить центр достаточно просто - это точка, в которой находится наблюдатель, относительно которого пространство бесконечно расширяется.

слабовата теория... мы находимся НА бесконечно расширяющейся сфере... где ее центр?

[Лайса]

слабовата теория... мы находимся НА бесконечно расширяющейся сфере... где ее центр?

мда. действительно неувязочка...

[Лайса]

мне кажется я правильно помню, что они равномощны. через полюс сферы и точку на плоскости можно провести отрезок, пересекающий сферу в одной и только в одной точке. чем ближе эта точка к полюсу, тем ближе она к бесконечности на плоскости и в переделе угол стремится к 0, а точка к inf.

угу сообразила уже.

[Ульзана]

люди.....выражаю искреннее восхищение.. всем по "хорошо"...
но мне от всего этого уже плохо.....)))))))))
может лучше про параллельный мир... пофантазируем....

[Дед-мороз]

вернемся к терминологии
1. что такое бесконечное пространство?
2. что такое центр бесконечного пространства?

по сути центр это характеристика конечного, а бесконечность нельзя охарактеризовать с помощью конечной характеристики, соответственно у бесконечности нету центра 
но конечное это некое проявление бесконечного, а бесконечное можно рассматривать как множество конечных элементом
а у конечных элементов есть центры 
но нас это не должно смущать 
не подумай что я тут голову морочу 
(просто это помогает продвигаться дальше)

про ограниченность сферы... упс немного перепутал
идея в чем. при наличии границ пространства их достигнуть нельзя, примерно также как нельзя покинуть черную дыру (читай, получить информацию извне), находясь за горизонтом событий.

ну горизонт событий это условная граница (это та черта после которой сигналы не могут преодолеть гравитационное поле)
тем не менее само гравитационное поле как не странно не замыкается на себя если можно так выразится
кстати что думаете по поводу гравитации (и ее проявления)
то есть ученые пока безуспешно ищут гравитоны
но что получается? если гравитон и существует то как частица он по идее должен обладать некой массой (даже у фотона есть масса), а если была бы масса то черную дыру покинуть не удалось бы(ну это так предположительно) получается либо гравитационные волны не обладают дуализмом либо еще какая бяка есть

вспоминается темная материя кстати весьма логично рассматривать ее в качестве агента передачи взаимодействия (гравитационного)

[Дед-мороз]

люди.....выражаю искреннее восхищение.. всем по "хорошо"...
но мне от всего этого уже плохо.....)))))))))
может лучше про параллельный мир... пофантазируем....

и тебе похорошо
ну так выдвигай гипотезу а мы ее критиковать будем 
или развивать

[Дед-мороз]

слабовата теория... мы находимся НА бесконечно расширяющейся сфере... где ее центр?

думаешь в центре?

[Дед-мороз]

имхо определить бесконечное пространство можно разве что как бесконечно расширяющееся. в данном случае, если мы находимся внутри этого пространства, то определить центр достаточно просто - это точка, в которой находится наблюдатель, относительно которого пространство бесконечно расширяется.

нельзя так, потому что в определенный момент пространство имело определенный размер, а через некоторое время размер будет больше, соответственно это есть конечное пространство которое "растет"

[Лайса]

но конечное это некое проявление бесконечного, а бесконечное можно рассматривать как множество конечных элементом
а у конечных элементов есть центры 
но нас это не должно смущать 

Хочешь сказать, что бесконечность можно представить, как некую неограниченную последовательность вложенных друг в друга конечных множеств?

[Lex3]

не подумай что я тут голову морочу 
(просто это помогает продвигаться дальше)
ну горизонт событий это условная граница (это та черта после которой сигналы не могут преодолеть гравитационное поле)
тем не менее само гравитационное поле как не странно не замыкается на себя если можно так выразится
кстати что думаете по поводу гравитации (и ее проявления)
то есть ученые пока безуспешно ищут гравитоны
но что получается? если гравитон и существует то как частица он по идее должен обладать некой массой (даже у фотона есть масса), а если была бы масса то черную дыру покинуть не удалось бы(ну это так предположительно) получается либо гравитационные волны не обладают дуализмом либо еще какая бяка есть

вспоминается темная материя кстати весьма логично рассматривать ее в качестве агента передачи взаимодействия (гравитационного)

Гравитация - суть проявление искревления пространства. Гравитонов не существует. Вот мое мнение (примерно совпадает с Эйнштейновским ))).
У фотона массы покоя нет, не было и не будет (пока не придумают новую теорию).
На гипотетически существующий гравитон действует гравитационное поле? Существование гравитона приводит к прадоксам (например, к твоему же примеру) в теории относительности )))

[Lex3]

Хочешь сказать, что бесконечность можно представить, как некую неограниченную последовательность вложенных друг в друга конечных множеств?

а что такое неограниченная последовательность. послед. сходящаяся к inf? что-то тут не то...

[Lex3]

думаешь в центре?

Да нет у нее центра!!!