Цитата: Русский белорус от 23:20, 29 ноября, 2007Сначала о партиях России.

А как же Гражданская Сила? Вполне адекватный Барщевский

Теперь о Путине!
Когда Путин сменил Ельцина у меня сразу,  как гора с плеч свалилась. Наконец-то! Наконец-то пришел человек, который сможет «замочить в сортире» тех тварей, которые как клопы повылазили со всех щелей и сосут, сосут кровушку русских людей. И даже то, что он не прихлопнул их, вызывало уважение – человек слова, пообещал Ельцину и свято свое слово держит. Молодец! Ну, думаю, пообещать мог на один срок, когда изберут на второй, то он как бы самостоятельный, сам по себе избрался, не по протекции, так сказать. Но когда его политика не изменилась и после избрания и на второй срок, то это уже заставило серьезно задуматься. А когда он и Кучма приехали в Минск на торжества по случаю 60-тилетия освобождения Минска от западноевропейских захватчиков и стоя у вечного огня в Хатыни (святое место в Беларуси. Справка. Хатынь – сожженная вместе 196 жителями деревня близ Минска в марте 43 года. Сейчас мемориал пятисот деревень, которых постигла аналогичная судьба) и на Площади Победы всячески показывал свое какое-то неудовольствие, мне подумалось, «А ты, парень, с гнильцой». И сразу вспомнилось и отключение газа для Беларуси в 2004 году в феврале в 20 градусный мороз за 200 миллионный долг, сделанный еще Шушкевичем с Позняком при наличии 5 миллиардного долга Украины (и никаких мер), и «мухи – отдельно, котлеты – отдельно», и то, что он соратник Собчака (из той же плеяды, что и Чубайс, Гайдар и прочие) давало резко отрицательную характеристику – «рыбак рыбака...», а если вспомнить и Ксюшу Собчак, то и «яблоко от яблони...», и отданная база на Кубе, и отданная Камрань, и пиндосы в Прибалтике и Средней Азии, и смакование бел.опповских шабашей в Минске по российским телеканалам, и советы Борового данные белорусским оппам в лесу под Могилевом «Вы здесь начинайте партизанскую войну, а мы Вас поддержим», и издевательское предложение о вхождении Беларуси в состав России на правах губернии, и захваченные российскими милиционерами белорусские дальнобойщики, которых пытали, только угроза применения белорусского спецназа освободило их. А полное отсутствие в России информации о Беларуси. Абсолютное, тотальное. Только один негатив. Я спрашиваю  -  почему? А дальше, больше! Газовые войны, нефтяные войны, сахарные войны (неурожай свеклы в России заставил забыть о них) и прочая, и прочая, и прочая.
А стабфонд размещенный в пиндосии, где сотни миллиардов работают на чужую экономику, а не на свою. А пустые разговоры вокруг нацпроектов, а болтовня о поддержке армии, своей армии, а не чужой (не хочешь кормить чужую армию, корми свою). Венец всему выступление в начале года, о якобы многолетней поддержке белорусской экономики, а фактически о выходе из Союзного государства. Это факты, которые упрямы.
А теперь ответьте. Путин – государственник?

Цитата: Баффетёнок от 00:23, 30 ноября, 2007
А как же Гражданская Сила? Вполне адекватный Барщевский

Я писал только о серьезных партиях. Хотя список, конечно, не полон. Нет, например "Яблока".
Хотя сам по себе Борщевский интересный мужик, но ... Но, мне кажется это несерьезно. Но, может быть, только мне.

Цитата: Русский белорус от 02:24, 30 ноября, 2007
Я писал только о серьезных партиях. Хотя список, конечно, не полон. Нет, например "Яблока".
Хотя сам по себе Борщевский интересный мужик, но ... Но, мне кажется это несерьезно. Но, может быть, только мне.

Наверное показалось))

Цитата: Русский белорус от 01:28, 30 ноября, 2007А теперь ответьте. Путин – государственник?

Ответ на этот вопрос даст история... пока еще рано делать выводы...

Цитата: Русский белорус от 23:20, 29 ноября, 2007
Сначала о партиях России.
<...>
«Великая Россия», которую не зарегистрировали – вот та партия, за которую я бы проголосовал. Глазьев, Болдырев, Рогозин те лидеры, которые смогли бы поднять Россию с колен.
В общем, если резюмировать, все партии я оцениваю по одному критерию, который для меня является лакмусовой бумажкой – отношение этой партии к Беларуси. Почему? Только партия, думающая о величии России НЕ будет толкать Беларусь на путь Украины – в ЕС и НАТО, а будет все больше и больше интегрироваться с последним, к сожалению, союзником России.
Про Путина, следующий пост.

Про Болдырева ничего не скажу, информации не имею.
Глазьев и Рогозин - по той информации, что я владею, это люди, которым доверять не стоит. В смысле доверять управление страной.

В целом же с вашим анализом наших партий я согласен. Но других - нет, и взяться им неоткуда. Вон, кое-кто из полуразложившихся демократов обвиняет Путина и в том, что демпартий мало, а в демпартиях мало членов, а у членов мало денег, а у кого много - тот не дает денег демпартиям и т.д., и т.п.

Но оценивать партии по отношению к чужой (ну, не совсем чужой) стране мы не будем.  Тем более, что "союзное гос-во", по-моему, это наследие проклятого ельцинского прошлого: звучит красиво, а что такое - толком никто и не знает. Главное - никто не знает, будет ли прибыток от этого "союзного гос-ва" или сплошная головная боль. Вот еще несколько областей в составе России - другое дело.

Цитата: Охотник от 23:23, 29 ноября, 2007

Ну да. Только у народа забыли спросить.

читайте русского белоруса на этой же странице, где сказано, что Лукашенко начал с того, что провел референдум. А потом еще.

Вот и я о том же.
Если демократия - власть народа, право народа выбирать себе любого (ЛЮБОГО!) правителя, то почему кто-то когда-то решил, что российский народ не имеет права выбрать Путина на третий срок?

Цитата: Русский белорус от 01:28, 30 ноября, 2007
Теперь о Путине!
<...>

А теперь ответьте. Путин – государственник?

нет, Путин - не государственник.
И ваши обвинения во многом справедливы. Кроме разве что насчет информации про Белорусь по ТВ, которая либо нейтральна, либо благожелательна, на мой взгляд. А этих ваших "оппов-жоппов" крутили специально, чтобы показать их дерьмоватость.
А за газ надо платить, уж не обессудьте. А не намекать на особые отношения, братство и т.д., не кивать на кого-то, кто тоже не платит, отвечайте за себя. Ведь в 1991-1992 белорусы не порвали на лоскуты Шушкевича и Ко, а вполне себе приняли самостийное гос-во. И то, в России тогда правил такой хрен, а бардак был такой, что вряд ли кто в здравом уме захотел бы быть с нами одной страной. Ну а теперь что есть - то есть, два разных гос-ва.

А про Путина... Как я уже замечал, "за неимением гербовой...". По крайней мере, у России было только 2 президента, и мне есть с чем сравнивать.

Референдум... а собственно нынешнии выборы в Думу и есть референдум доверия народа президенту... От того поддержит народ президента или проголосует против него= за какую-нить другую партию, будет завитсить в каком направлении будет развиваться страна в дальнейшем... И тут Путин берет на себя большую ответсвенность, возглавляя список ЕР, несомненно...

Цитата: обыватель от 08:50, 30 ноября, 2007
Если демократия - власть народа, право народа выбирать себе любого (ЛЮБОГО!) правителя, то почему кто-то когда-то решил, что российский народ не имеет права выбрать Путина на третий срок?

Потому что есть то, что выше "власти народа" - конституция.

Цитата: Охотник от 12:59, 30 ноября, 2007Потому что есть то, что выше "власти народа" - конституция.

Чей-то она выше? Народ принял, народ если захотел поменял... 

Цитата: RuSo от 11:50, 30 ноября, 2007
Референдум... а собственно нынешнии выборы в Думу и есть референдум доверия народа президенту... От того поддержит народ президента или проголосует против него= за какую-нить другую партию, будет завитсить в каком направлении будет развиваться страна в дальнейшем... И тут Путин берет на себя большую ответсвенность, возглавляя список ЕР, несомненно...

Извините, но хоть это и звучит грубо, но не надо путать божий дар с яишницей. Референдум - это референдум, а выборы - это выборы. Нельзя подменять понятия и их навязывать народу. Нужно быть честным во всем. Почему, если Путин пиарит ЕР, то и надо обязательно голосовать за ЕР? Путин - это Путин, а ЕР - это ЕР. Как говорят в Одессе - это две больших разницы.

Цитата: Русский белорус от 18:08, 30 ноября, 2007Извините, но хоть это и звучит грубо, но не надо путать божий дар с яишницей. Референдум - это референдум, а выборы - это выборы.

Ну де-юре выборы, де-факто референдум...

Цитата: Русский белорус от 18:08, 30 ноября, 2007Почему, если Путин пиарит ЕР, то и надо обязательно голосовать за ЕР? Путин - это Путин, а ЕР - это ЕР.

Если Путин и пиарит ЕР, значит в этом есть какой-то смысл... лишний повод задуматься... уж чего чего, а бессмысленных и опрометчивых шагов за ним не замеченно... Но воопще Путин не пиарит ЕР, он сделал на неё ставку как на наиболее дееспособную партию... и от того скоко народу за нее проголосует будет зависить в каком виде страна будет развиваться в дальнейшем... т.е. будет она стабильно и планомерно развиваться курсом взятым сегодня... или же не будет... потому что любая другая партия- это смена программы развития (ога, жить начнем хорошо уже зафтра ток выберите нас-стабфонд попилим и заживем... ну вам то конечно хрен с маслом по традиции), следовательно ни о какой стабильности речи уже идти не будет... А что касается российского парламентаризма- он еще никогда ни к чему хорошему ни приводил, зато имели гражданскую войну и войнушку в 93-ем... так что многопартийность для нас есть зло... Нужна либо дееспособная партия, либо сильный президент... и так уж получилось что сейчас этой партией является ЕР, других вариантов нет... Сейчас ЕР= Путин, и никак не иначе... Как раньше говорилось: "Будущее делается сегодня"... Так что рекомендую всем задуматься что вы в конечном итоге хотите получить... и чтоб потом вам не было стыдно перед вашими детьми... ну да ладно, это уже несколько пафосно звучит... )))

Лично я не согласен с подобной постановкой. Это мы уже проходили.

Цитата: Русский белорус от 21:19, 30 ноября, 2007Это мы уже проходили.

Дык мы много чего уже проходили... история она ж по спирали развивается...

Цитата: Охотник от 12:59, 30 ноября, 2007
Потому что есть то, что выше "власти народа" - конституция.

так вроде бы боролись за демократию (сиречь - народовластие), а не за "конституцекратию" (сиречь - власть некоей бумажки, писаной неизвестно кем и принятой на сфальсифицированном референдуме).
И виноваты мы (Россия) пожизненно не в том, какая у нас Конституция и как она исполняется, а в том, что у нас мало демократии. Да и та, что есть, что-то очень не нравится авторитетным общечеловекам из карликовых гос-в.

Кстати насчет Конституции. Тут бы нам, аки малым деткам, полагается поучиться у заморских культуртрегеров. Я тут у себя откопал некий текстик, написанный мною же пару лет назад. Щяз скопирую.

текст от марта 2005.

Примечание: ГЫФ - см. клавиатуру, это был ответ некоторым, которые неправильно называли мою страну.


"Или вот конституция.
Оно конечно, сначала, как сказал классик, надо определиться, чего нам, собственно, хочется: конституции или осетринки с хреном? Ну, допустим, от осетринки уже воротит, и тут самое время помечтать о чем-нибудь эдаком.
Вот, например, о конституции.
Всякий истинный демократ точно знает: самая самая конституция в мире – конституция ГЫФ. Вот уже 200 с лишним лет свет ее озаряет своим сиянием все человечество. И неутомимая девственница демократии Лерочка Новодворская вот уже который год не спит, не ест, все мечтает если не об оккупации России самыми демократическими республиканцами (или самыми республиканскими демократами – какая хрен разница, они сами-то понимают?) из-за океана, то хотя бы о ней, родимой – Конституции, нет, виноват, КОНСТИТУЦИИ. И чтоб еще к ней «Билль о правах». И чтоб соблюдалась в точности как у них.
Да кто б спорил?
Ну давайте, как насчет соблюдения посмотрим. Да не сейчас, все-таки больше двухсот лет.
Итак, «Мы, народ Соединенных Штатов...». Стоп. Кто – мы, народ? Кого имели в виду «отцы-основатели»?
Больше ста лет под словами «народ» подразумевались исключительно WASP-мужчины. В полном соответствии с «Основным законом» страны женщины не голосовали, тем более – не баллотировались.
Почти 100 лет в полном соответствии с Конституцией торговали неграми. Нет, в России в это же время торговали белыми людьми, селами и на вывод, была такая позорная страница в нашей истории. Но мы-то ведь никогда не предлагали миру «Свод законов Российской империи» в качестве образца для подражания.
Потом в ГЫФ торговлю людьми прекратили, мало того, признали кое-какие права за неграми. Замечу: в полном соответствии все с той же Конституцией.
Потом и женщин признали достойными называться американским народом. И даже распространили на них действие «Билля о правах».
Вообще, американцы, как известно, будучи законопослушными людьми, жили и живут по Конституции. Сначала согласно Конституции признали Хефнера преступником за публикацию фотографий голых баб в журнале, потом в полном соответствии с «Основным законом» пустили порнуху в кинотеатры. Сейчас точно не знаю, вроде бы в соответствии с Конституцией, ограничили порнуху спец. кинотеатрами.
Или вон амер. коммунисты, была вроде бы у них такая смешная партия во главе с Гесом Холлом. Нормально себе функционировали, кандидатов своих выставляли даже на президентских выборах. Свобода, понимашь, «Билль о правах» и все такое. Да только вот за пару десятков лет до бурного расцвета полит. деятельности партейцев только за одно сочувствие коммунистам могли посадить (и, говорят, саживали) в тюрьму. И никто не вопел, мол, неконституционно. Значит – конституционно было.

Что-то тут не так. Закон вообще-то может допускать различные толкования – но не противоположные же? Как говорится, DURA LEX – но не до такой же степени!
И тут как-то приходят на ум слова, приписываемые Наполеону (я как-то приводил их уже): дело слишком важное, поэтому пишите коротко и неясно.
Ну написали. Да так, что данный набор слов может интерпретироваться в соответствии с ситуацией как угодно. Т.е в полном соответствии с заветами Н. Бонапарта.
Трудно такой текст понять, еще труднее – сделать. И практически невозможно – убедить всех, что это и есть самая демократичнейшая КОНСТИТУЦИЯ.

А ну ее нахрен.
Осетринка не осетринка, но форель запеченная еще есть. Пойти, закусить..."

Цитата: обыватель от 08:59, 30 ноября, 2007за газ надо платить, уж не обессудьте. А не намекать на особые отношения, братство и т.д., не кивать на кого-то, кто тоже не платит, отвечайте за себя. Ведь в 1991-1992 белорусы не порвали на лоскуты Шушкевича и Ко, а вполне себе приняли самостийное гос-во. И то, в России тогда правил такой хрен, а бардак был такой, что вряд ли кто в здравом уме захотел бы быть с нами одной страной. Ну а теперь что есть - то есть, два разных гос-ва.

«Обывателю»
Обвинений не было, а были просто мысли.

Поймите такую вещь, может быть для Вас она и покажется странной, но в Беларуси НИКТО, может быть, за исключением только наших оппов, не позиционирует себя отдельно от России. Во всех вещах, даже в мелочах! Например, видели бы Вы, какое ликование было у нас после победы сборной России над англичанами! А последние игры. В одно время играли: «Беларусь–Голландия», «Андорра-Россия», «Англия-Хорватия».
Были включены все три телевизора на разные каналы. Беларусь выиграла у Голландии, но в финальную пульку не вышла, т.к. заняла только четвертое место в своей подгруппе. А сколько радости было, когда хорваты надрали англичан!!!!!!!!!!
Иначе говоря, белорусы не считают Россию чужой. Белорусы прекрасно понимают, что в разные квартиры нас разводят российские правители (я сознательно опускаю вопрос, кто сейчас правит в России?)
    Да, для Лукашенко прошедшая Новогодняя ночь была страшной! Видели бы Вы его 1-го января по телевизору! Здоровый и здоровенный мужик за одну ночь как-то весь осунулся и постарел. Даже усы его опустились. Мои женщины даже чуть не всплакнули, жалея его. Ведь и для Беларуси Россия тоже единственный союзник, и этот союзник в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ разорвал сразу два договора – договор о Союзном государстве и договор «О равных возможностях для субъектов хозяйствования».
Да, его выступления в начале января были резки и эмоциональны. Нормальная реакция нормального человека, которому плюнули в лицо. И белорусы пережили этот плевок тоже очень болезненно. Слышали бы Вы эпитеты Путину, "Мюллеру", Грефу и прочим российским руководителям. А Жирика иначе, как «пидор» уже и не кличут.
    Но прошло время. Что мы видим сейчас.
За проезд по белорусским дорогам с россиян специальная плата НЕ берется. Русские дальнобойщики платят за пользование дорогами также, как и белорусы (плата зависит от высоты машины и веса вместе с грузом). За военные базы, а их две в Беларуси, Россия как НЕ платила, так и НЕ платит (сошлюсь, все таки, хотя Вы мне это не рекомендовали делать, на Украину (два радара и Севастополь), Азербайджан, Армению, Таджикистан, Киргизию, и лучших нынешних Ваших друзей – Казахстан, Приднестровье и Грузию (правда, сейчас оттуда все вывели), где Россия платит). Платят за потребленную электроэнергию, тепло и земельный налог, как и я за свои сотки на даче или колхозы за свои гектары – ВСЕ.
То есть Беларусь НИЧЕГО не стала в пику России делать. Утерлись и живем дальше. Хотя в душе осадок остался. Я считаю, что Лукашенко поступил МУДРО.
    Вот говорят, что Лукашенко хороший только для белорусов. Это не так. Да, он хорош для белорусов. Но послушайте, в советские времена Беларусь называли сборочным цехом Союза. А ведь чтобы собирать что-то, нужно это произвести. Ладно, белорусы запустили производство многих деталей для МАЗов, БелАЗов, комбайнов (которые, кстати во времена Союза в Беларуси не производились), тракторов и прочего у себя. Но ведь не все Беларусь производит сама. Очень многие комплектующие по кооперации поступают и из России. Например, двигатели для МАЗов идут с Ярославского моторного завода (ЯМЗ). Несколько лет весь Союзный бюджет «Беларусь-Россия» вкладывался в него. В начале девяностых, после разрушения Союза, там работало несколько сот человек. Сейчас работает несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек и вся произведенная ими продукция почти полностью идет в Беларусь. И таких «работающих» на Беларусь насчитывается в России до полумиллиона человек. А что будет, если белорусские заводы опять встанут, а ведь они страшно энергопожирающие предприятия. КОМУ ЭТО И ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?

Есть и негатив. С экранов белорусских каналов полностью исчезла информация о России. Здесь Лукашенко пошел по стопам Путина. Хотя это чисто формально. Все пять или шесть российских федеральных канала остались в белорусском эфире.

Вы чё такие злые? После иплана Борьки  наш Воффка , как просто красавчег, и рулит он реальна!

Цитата: Русский белорус от 23:52, 30 ноября, 2007
«Обывателю»
Обвинений не было, а были просто мысли.

Поймите такую вещь, может быть для Вас она и покажется странной, но в Беларуси НИКТО, может быть, за исключением только наших оппов, не позиционирует себя отдельно от России. <...>

да какие там обвинения?
Нормальные такие мысли, взгляд извне.

Отдельно-не отдельно, но страны у нас разные. И давно. Мне нравится страна Белоруссия (а "Песняров", мулявинских, не нынешних, так вообще обожаю). Мне кажется, что у вас вполне нормальный такой президент, озабоченный за свою страну и ее людей.

Но где гарантии? Лукашенко не вечен, завтра появится у вас какой-нибудь "Ющинкевич" - и ведь проглотите, а? И еще одна страна, задрав штаны, побежит в наты и есы дружить против России. Почему именно "против" - потому что только под это кое-кому из правящих может перепасть что-то с "Запада".

Собст-но, и у нас от появления нового горбачева никто не гарантирован. Так и оно вам надо?

Потому дружить домами - это хорошо, но собираться вместе в новую коммуналку - нет, спасибо. Вон, на что уж "Европа" замечательно объединилась - и то брюссельские бюрократы житья не дают людям. А вам понравится ли, что из Москвы кто-то будет вам указывать, какой формы и размера картошка правильная, сколько и чего сеять?
Ну, если вы готовы ликвидировать собственное гос-во, а свои шесть областей добавить к 87 субъектам федерации...

А пока не вижу ровно ничего плохого, если Беларусь будет платить и погашать свои долги, требуя (и получая) от России плату за все преференции. Не надо делать "в пику" и не надо вставать в позу благодетеля. Считаете, что мы вам должны - нет проблем, предъявите счет, рассмотрим, обсудим и заплатим. Без обид, по гамбургскому счету. Это - нормально.

Цитата: boss от 01:23, 01 декабря, 2007
Вы чё такие злые? После иплана Борьки  наш Воффка , как просто красавчег, и рулит он реальна!

любезный, а у вас свастика как компенсация прыщавости лица и мозга?

Цитата: boss от 01:23, 01 декабря, 2007Вы чё такие злые?  После иплана Борьки  наш Воффка , как просто красавчег, и рулит он реальна!

Согласен с "Обывателем"
Любезный, а у вас свастика как компенсация прыщавости лица и мозга?

С некоторых пор в российских силовых структурах этот символ стал моден )

Тоже сверху на работу пришло письмо о выборах. Правда, к чести его составителей речь шла только о желательности явки сотрудников. Никаких указивок за кого голосовать не было.

Цитата: RuSo от 18:39, 30 ноября, 2007
так что многопартийность для нас есть зло...

Вот так кто-то за меня уже решил, что для меня зло, а что - добро. Вот эта безапелляционность единороговских "членов" и "околочленов" больше всего, мягко говоря, удивляет.