Цитата: Веся от 23:47, 24 апреля, 2004
А продолжение истории будет?  

А какая интересует?

Цитата: Romesh от 00:19, 10 апреля, 2004
Опять же по рассказам деда: где-то на островах нашли замаскированный аэродром.

Нашел таки свидетеля... Начальник заставы оттуда.... расставил все точки. Аэродром на деле оказался гидродромом. Хитрое гидротехническое сооружение (по простому - плотина) позволяло из узкой речушки за двадцать минут делать водохранилище, достаточное для взлета и посадки поплавковых мицубиси-бомберов. Наши действительно не могли понять откуда летают бомбить самураи... С воздуха определить наличие гидродрома в узкой лощине невозможно.

Цитата: VIRUSS от 13:42, 12 апреля, 2004
Ребята вы просто поражаете знаниями !!! Мо? детство прошло в Хабаровске и могу тож рассказать некоторые детали. В Хабаровске очень много построено пленными японцами (знаменитые здания из красного кирпича) в том числе и военные сооружения. В Хабаровске я жил на базе КАФ (краснознаменной амурской флотилии) так вот, японцами были построены артсклады  в трех сопках в районе затона 179 военного завода. Сооружения поражали своими масштабами, высота сопок от уровня амура  более 400 метров так по рассказам внутри  находились помещения вырубленные в скалах с высотами потолков более 30м, ну естественно лифты, транспортеры. Вообщем когда  в начале 90 гг началось сокращение в Приморье с этих складов вывезли более 40 эшелонов боеприпасов отгружали почти 2 года !!!! А исще на Амуре был секретный фарватер по которому атомные подводные лодки должны были подниматься до амурского моста в надводном положении для произведения пусков по территории Японии и США. Ну и естественно строительство туннеля под Амуром рядом с мостом, раньше туннель был секретным а теперь через него даже пассажирские идут? :tease

У вас в Хабаровске есть театр, по-моему на Карла Маркса. Это бывшее здание НКВД, которое в 1937 году строил немецкий архитектор. В плане здание имеет форму свастики. Там очень узкие коридоры, и планировка такая, что заблудиться можно в два счета. Нас туда водили, когда я учился. Вот, преподаватель профилактики нам и рассказал его историю.

Цитата: Rownt от 15:39, 26 апреля, 2004
Нашел таки свидетеля... Начальник заставы оттуда.... расставил все точки. Аэродром на деле оказался гидродромом. Хитрое гидротехническое сооружение (по простому - плотина) позволяло из узкой речушки за двадцать минут делать водохранилище, достаточное для взлета и посадки поплавковых мицубиси-бомберов. Наши действительно не могли понять откуда летают бомбить самураи... С воздуха определить наличие гидродрома в узкой лощине невозможно.

Может и такой вариант был, врать не буду. Когда я услышал эту историю про аэродром, мне было 6 лет. Достаточно большой срок, чтобы подзабыть детали. Но про ангары в скале и столбики из мареного дуба я запомнил хорошо.

Даже если Китайцы заселять все приморъе, в худшем случае это будет уже совсем другой этнос не китайский - это уж точно, и от вероятной прямой агрессии китая будут защищаться еще как... А вообще, мне кажется обрусеют они окончательно, такие дела быстро не делаются, а там дети, внуки, правнуки, обученые в русских школах... Русские вообще из разных народов состоят, Татары, Половцы, Славяне, кого только нет, кто сейчас может сказать какому народу пренадлежали его предки ?  

Цитата: DelMaster от 18:30, 26 апреля, 2004
Русские вообще из разных народов состоят, Татары, Половцы, Славяне, кого только нет, кто сейчас может сказать какому народу пренадлежали его предки ?  

Продолжая мысль:
Татары, наверняка состоят  из волжских булгар, монголов, половцев и учитывая лихие походы новгородцев и псковичей, тех же русских....
Половцы приперлись с предгорий Тибета, значит состоят из китайцев, печенегов и чуть-чуть хазар....
Со славянами сложней... Тут список грозит занять не одну страницу... Есть подозрение, что славянские и германские племена вообще от одного корня...

Из кого состоят Камчадалы? Лучше даже не думать....

Краеведы!!! А вы знали что Камчатская и Магаданская  область относилась  в 40-50 гг к Хабаровскому краю??? :nope

Цитата: VIRUSS от 17:28, 28 апреля, 2004
Краеведы!!! А вы знали что Камчатская и Магаданская  область относилась  в 40-50 гг к Хабаровскому краю??? :nope

Знаем.
В 1696 г. В. Атласов присоединил Камчатку к России, и Камчатка входит в состав генерал-губернаторства Восточной Сибири.
1812 ? новое положение об управлении Камчаткой, центром которой становится Петропавловский порт.
1849. 2 декабря ? указ об образовании самостоятельной Камчатской области.  
1856 ? вхождение  Камчатки как Петропавловского округа в Приморскую область (военный порт переведен с Камчатки в устье Амура).
1884 ? вхождение Камчатки как части Приморской области во вновь созданное Приамурское генерал-губернаторство.
1909, июль ? публикация ?Временного положения об управлении Камчатской областью?. Область стала административно самостоятельной.
Уже при Советской власти Камчатку переподчинили к Хабаровску.
Так что, свое "гражданство" Камчатка меняла много раз.

Цитата: LXX от 09:52, 19 апреля, 2004
Из последних сообщений друзей и родственников,в последнее время наблюдается наплыв китайцев в Питер. Я был свидетелем появления первых корейских переселенцев из Северной Кореи и последующую их интеграцию на Камчатке.Вначале -это были малоразговоричивые трудяги ,а со временем образовалось корейское общество закрытого типа.Появилась казна,мафия и свои люди во властных структурах. Т.е. сегодня мы имеем общество в обществе.Причем одно является открытым,а другое полностью закрытым для постороннего глаза,т.е. непрозрачным.Это вызывает некотурую настороженность или даже опасение,а в некоторых случаях агрессию со стороны коренных жителей.Примерно то же , только уже по китайскому сценарию,ожидает Питер в недалеком будущем.Об этом говорит опыт Москвы и Приморья.А что непосредственно думают об этом камчадалы,живущие сегодня в Питере?Может это ложная тревога?

мы как-то с детства здесь выросли с корейцами.... я даже не задумывалась что это другая нация - пока не стала жить в Петербурге.... там националистические воззрения очень сильны.... приехал ко мне приятель из Хабаровска - и знаете - в метро в час пик - я прямо чувствовала вокруг вакуум образовывался - если вдруг возьмешь его под ручку.... или он меня обнимет..... неприятное ощушение.... ....

Цитата: терьерша от 20:17, 30 апреля, 2004
мы как-то с детства здесь выросли с корейцами.... я даже не задумывалась что это другая нация - пока не стала жить в Петербурге.... там националистические воззрения очень сильны.... приехал ко мне приятель из Хабаровска - и знаете - в метро в час пик - я прямо чувствовала вокруг вакуум образовывался - если вдруг возьмешь его под ручку.... или он меня обнимет..... неприятное ощушение.... ....

Это нормально. Они боятся засилия Азии. Они же европейцы. Мы живем с ними, и, по большому счету, это изначально их земля. Мы научились жить с ними (коряки, ительмены, эвенки (ламуты), корейцы, теперь и китайцы). Их дети учились в русских школах, общались с русскими пацанами, и отличаются от русских только раскосыми глазами. Сашка со мной учился в одной школе (сколько вместе перегуляли...). Будет он воевать за Корею? Или за Россию? Он будет воевать за Камчатку на которой он родился, а Камчатка это Россия. Тоже самое будет с теми китайцами, которые родятся здесь (это ответ тем кто боится экспансии китайцев).

 Romesh я в Питере училась.. теперь снова на Камчатке живу

Цитата: Romesh от 22:30, 30 апреля, 2004
Это нормально. Они боятся засилия Азии. Они же европейцы. Мы живем с ними, и, по большому счету, это изначально их земля. Мы научились жить с ними (коряки, ительмены, эвенки (ламуты), корейцы, теперь и китайцы). Их дети учились в русских школах, общались с русскими пацанами, и отличаются от русских только раскосыми глазами. Сашка со мной учился в одной школе (сколько вместе перегуляли...). Будет он воевать за Корею? Или за Россию? Он будет воевать за Камчатку на которой он родился, а Камчатка это Россия. Тоже самое будет с теми китайцами, которые родятся здесь (это ответ тем кто боится экспансии китайцев).

Харбин когда то  строили ,а затем в нем жили русские.А сейчас их днем с огнем не сыщешь.
Речь идет не о том кому и где жить.Речь идет как жить,т.е. сегодня мы имеем общество в обществе.Причем одно является открытым,а другое полностью закрытым для постороннего глаза,т.е. непрозрачным.Это вызывает некотурую настороженность или даже опасение,а в некоторых случаях агрессию со стороны коренных жителей.И если уж разговор дошел до "войны" ,тогда с кем будет воевать Сашка за Камчатку? Кто собирается нападать на Камчатку?Корейцы в свое время убивали всякого проникшего к ним иностранца.Не из людоедских или садистских побуждений,а из соображений сохранения своей культуры,уклада жизни от любого влияния из вне.Я за разумную политику в этом вопросе.Что бы культура,уклад жизни коренных жителей не растворились в  из вне занесенных.Не уничтожать иностранцев,а разумно регулировать этот процесс.

Цитата: LXX от 09:48, 03 мая, 2004
Не уничтожать иностранцев,а разумно регулировать этот процесс.

Есть идеи, как этот тезис реализовать?

Цитата: LXX от 09:48, 03 мая, 2004
.Речь идет как жить,т.е. сегодня мы имеем общество в обществе.Причем одно является открытым,а другое полностью закрытым для постороннего глаза,т.е. непрозрачным.

.Я за разумную политику в этом вопросе.Что бы культура,уклад жизни коренных жителей не растворились в  из вне занесенных.Не уничтожать иностранцев,а разумно регулировать этот процесс.

на мой взгляд , любое национальное меньшинство всегда стремится объединиться... чтобы сохранить свою культуру в преобладающей другой культуре.... опять редко такое жесткое разъединение длится дольше 3 поколений.... так что это будет все равно наша культура.. хоть мы все и привыкли есть проросшую сою и острую морковку по-корейски....

но то что довольно часто такое национальное объединение очень удобно для создания противозаконных группировок - не поспоришь.... и как отъединить один процесс от другого - неизвестно.... так было с сицилийцами в Америке... но может они приехали туда будучи бандитами?.... так происходит со многими нашими соотечественниками в Америке.... так к соэжелению было и с корейцами у нас.... а вот например на Сахалине - они все простые люди.....

Цитата: терьерша от 16:56, 03 мая, 2004
на мой взгляд , любое национальное меньшинство всегда стремится объединиться...

Видишь ли, любое меньшинство стремится стать большинством. Только вот "мирный захват территорий" выходцами из перенаселенных стран - процесс вполне закономерный. Так было всегда, так происходит и сейчас. В этом нет ничего противоестественного и бороться с этим - бесполезно.

Цитата: Hunter от 13:29, 03 мая, 2004
Есть идеи, как этот тезис реализовать?

Тут даже напрягаться не надо.Границы в России пока не отменяли.

Цитата: LXX от 07:21, 04 мая, 2004
Тут даже напрягаться не надо.Границы в России пока не отменяли.

На карте - наверное. Однако потоки нелегальных эммигрантов все ширше. Наши границы - дырка на дырке.

Цитата: Hunter от 17:46, 03 мая, 2004
Видишь ли, любое меньшинство стремится стать большинством.

я думаю что немного не так - любое меньшинство боится раствориться в большинстве.... или любое меньшинство боится что большинство будет настроено враждебно..... а может так - меньшинству никогда не стать большинством!

Вернемся всетаки к истории Камчатки. Я тут опять с родней поговорил и уточнил:

Цитата: Romesh от 19:43, 28 февраля, 2004
Тетка с отцом мне рассказывали:
КПП стоял на КП, и все грузовые машины, шедшие в сторону 75 участка, тормозили и загружали бревнами. Они их сбрасывали на участке от КПП около 9-ой школы до Дальнего савхоза (там же болото). Потом отсыпали грунтом, залили бетоном, положили асфальт. И все равно дорога утонула. Как говорит тетка, в глубину метров на 15 под дорогой все это лежит. Я помню грунтовую дорогу. И только в середине 80-х годов ее опять заасфальтировали.

От Халатырского аэропорта до развилки на Кирпичики стояли фишки, что бы машины не съехали с дороги - под водой дорогу же видно не было...

Сегодня дядька рассказал про дождь, случившийся зимой 1968 года. Не снег с дождем, как обычно, а именно проливной дождь. На месте ул. Кутузова (9-я школа) образовалось озеро. После этого пробивали русло, что бы спустить воду в Халатырское озеро. Дядя Коля как раз строил первый многоэтажный дом в этом районе. Успели залить фундамент. После этого наводнения, когда спустили воду, весь подвал под жвак был засыпан песком. Причем песок был отборным, его не нужно было просеивать... Строители его брали, и сразу мешали раствор. В этом отношении им повезло - меньше работы!
Зато когда они строили на 11 км завод, совместно с зеками они за двое суток переработали три с половиной тысячи тонн бетона. Не слабо?!

кстати, вы знаете что некто Комаров - уже советский ученый... изучил растительный мир Камчатки так тщательно, как больше нигде в России.... так что каждая наша травинка учтена и пересчитана.....

Цитата: терьерша от 23:23, 07 мая, 2004
кстати, вы знаете что некто Комаров - уже советский ученый... изучил растительный мир Камчатки так тщательно, как больше нигде в России.... так что каждая наша травинка учтена и пересчитана.....

Лапочка, если честно, то я не знаю. Если есть возможность, дай ссылку где найти книгу, и полного автора. Буду благодарен.
Роман.

Цитата: Hunter от 21:22, 05 мая, 2004
На карте - наверное. Однако потоки нелегальных эммигрантов все ширше. Наши границы - дырка на дырке.

Ну так латайте дырки. О том и гутарим.Если не упорядочить этот  поток ,то со временем и в России  тесно стане.

Цитата: Romesh от 00:53, 08 мая, 2004
Лапочка, если честно, то я не знаю. Если есть возможность, дай ссылку где найти книгу, и полного автора. Буду благодарен.
Роман.

поищу.

Вспомнил про одну статью. Тоже история Камчатки:
Первое упоминание о пожарных Камчатки встречается в книге Григория Ивановича Щедрина "Петропавловский бои" Здесь было сказано, что во время героической обороны Петропавловска от англо-французской эскадры было создано 3 отряда из добровольцев и камчадалов-охотников. Первым командовал мичман Дмитрий Михайлов с фрегата "Аврора", вторым - Михаил Губарев, третьим - поручик Иван Коделев. Отряды имели задачу бороться с десантом противника, а третий дополнительно должен был заниматься тушением пожаров при бомбардировке города вражескими кораблями.
Город в ту лору занимал узкую полоску у моря, застроенную небольшими деревянными домишками. Единственным крупным зданием был Петропавловский собор. Весь город занимал территорию от Култушного озера до здания, где размещалась областная библиотека. Населения насчитывалось 400 человек.
В 1913 году между служебными зданиями города был проведен телефон, на центральной улице ? Большой ? установлено керосиново-калильное освещение. Однако условия для работы пожарников оставались по-прежнему тяжелейшими: непроезжие дороги, темнота в стороне от центральных улиц, низкая подготовленность. Дома горели дотла.
В 20-е годы на Камчатке существовал пожарный надзор и пожарные отряды, работа которых по решению Камчатского губревкома в 1925 году стала контролироваться в Петропавловске городской организацией ВЛКСМ. На губревкоме часто рассматривался вопрос о состоянии пожарного дела на Камчатке. Пожаров было много.
16 июня 1925 года на общегородском собрании была организована местная дружина. По губернии на места посланы руководящие указания. Деятельность добровольной Пожарной дружины распространялась только на город Петропавловск и имела своей целью защитить жизнь и имущество горожан во время пожаров и других бедствий, когда требуется быстро организованная помощь. Дружина осуществляла в районе города надзор за соблюдением установленных противопожарных и строительных правил, а также содействовала распространению среди населения знаний по предупреждению и тушению пожаров.
Кроме того, пожарная дружина содержала мастеров печных и трубочистных работ. В целях привлечения средств она имела право устанавливать обязательные членские взносы, устраивать платные лекции и спектакли, концерты и гуляния. Дружине предоставлялось право иметь знамя, бланковый штамп и печать утвержденных образцов, а также носить утвержденную НКВД для всех добровольных пожарных организаций республики форму обмундирования, снаряжения и спецодежду. Членами пожарной дружины были трудящиеся обоего пола не моложе 18 лет. Прием в дружину производился общим собранием членов дружины.
В 1932 году, учитывая возросшую потребность в квалифицированном тушении пожаров, была создана первая городская пожарная команда. Она размещалась в пожарном сарае на улице Ленинской, на том самом месте, где сейчас здание областной администрации.
В пожарном сарае помещалось только три конных хода и одна автоцистерна, лошадей вместо 14 было только 7 и были они настолько истощены, что при следовании на пожар бочку с водой часто приходилось подталкивать самим пожарным. В 1937 году в городе был проложен водопровод, до этого Петропавловск водой не был обеспечен. Бухтой пользовались только во время приливов. Нормальных дорог и подъездов к воде тоже не было. Особенно это бездорожье чувствовалось зимой, когда все дороги заносились снегом.
На вооружении первой городской команды была автомашина ПМГ-1 на шасси ГАЗ-АА, оборудованная под пожарную. На ней был бак для воды емкостью 150 литров. Следом за машиной конный ход вывозил бочку емкостью 300 литров. Пожарные сидели в кузове машины, рукава возили с собой. В 1938 году пожарная команда получила ЗИС-5, емкость цистерны которой составляла 1500 литров. В начале 30-х годов на пожарных машинах шоферов не было, бойцы и машиной управляли, и пожары тушили. И только с 1936 года в штат пожарной команды ввели должности водителей пожарных автомобилей. В 30-х годах кроме Первой городской команды было еще три - в АКО, в морском порту и корпусная.
После Великой Отечественной войны произошли коренные изменения в службе пожарных Камчатки. В каждой пожарной команде было создано по три караула, дежурить стали по 12 часов через сутки, пожарным выдавали брезентовую одежду, улучшилось питание. Город рос, а вместе с ним росла и пожарная опасность. Жизнь требовала создания третьей городской пожарной команды.
В 50-е годы Третья пожарная команда была создана, она располагалась сначала на Сахалинской улице, а затем в бетонном здании депо на Садовой. В это время пожарным стали уже шить обмундирование.
Меняются условия работы, меняется техника. С каждым годом она мощнее и надежнее. Меняются и ситуации, в которых сражаются пожарные: они становятся сложнее и опаснее. И только сам пожарный был, есть и будет тем же смелым, отважным, всегда стоящим на боевом посту, готовый в любую секунду броситься в этот всепоглощающий огонь, спасти жизнь человека, сберечь от пожара его кров.