Цитата: Natashka Rostova от 01:21, 23 апреля, 2009
Прочитала только первую и последнюю страницы темы.. поржала, попечалилась. Бредни людей далеких от медицины забавляют ужасно, а некоторые фразы малость раздражают. И стыдно за нас немного, конечно, тоже. А еще у меня созрело предложение создать так же темы: 1 судьи, 2 продавцы, 3 адвокаты, 4 работники прокуратуры, милиции и ты ды. И будем всласть ругаться на нашу суровую действительность и повальную безграмотность, ведь мы то уж точно на своем месте и профессионалы самого высокого уровня, не ошибаемся никогда да и говорят о нас только хорошее, и все наши клиенты-пациенты люди добрые и понимающие, за спиной гадостей друг другу не наговаривают.

следи за собой и не допускай ошибок чтобы о тебе говорили только хорошее или хотябы не говорили плохого

Цитата: Noxious от 09:54, 24 апреля, 2009
Давно пора забыть. Меня удивляет, что об этом еще вспоминают. Последний предрассудок, оставшийся с советских времен. Все быстро привыкли к платному обучению и т.д. С какой радости медицина должна быть халявной? У нас есть бесплатные СТО, мастерские. За самый жалкий бланк надо платить. И это нормально, типа капитализм, хозрасчет, никого не смущает. А медицину бесплатную подавай! Мы любим большие зарплаты, а врачи перебьются, им государство из бюджета платит. Мы привыкли требовать от врачей и требовать на шару. Если бы все у них было платное, 100% - пылу бы поубавилось. Есть полис. Он дает бесплатный минимум. Но это как проездной. Долго жди забитый грязный автобус, зато дешевле. Можно вся жизнь лечиться по полису, ставить цементные пломбы и т.д. Бесплатной должна быть только экстренность.

получается тогда лучше ходить пешком?

Цитата: captain от 15:25, 26 апреля, 2009
получается тогда лучше ходить пешком?

Можно и пешком. Тогда не будет претензий ни к водителям автобусов ни к таксистам ни к кому. Минус - снижение скорости.)))

Цитата: Noxious от 10:20, 24 апреля, 2009
А минимум есть и был. ....... Как детские прививки. Чтоб не сдох раньше времени и был хоть как-то интегрирован в этот мир. Опять таки на нужды государства.

чушь, вы пишите что

Цитата: Noxious от 10:20, 24 апреля, 2009
А минимум есть и был. Его никто не отменял и платным не делал. Бесплатная школа - не вариант.

потом

Цитата: Noxious от 10:20, 24 апреля, 2009
Имея только школьный аттестат, многого можно добиться в жизни? Тоже минимум.

почему только школа?

Цитата: Noxious от 11:48, 24 апреля, 2009
Ну на ДТП никому в голову не придет спрашивать полис. Я тут проконсультировался ))). Сам вопрос вызвал недоумение. Не спрашивает никто полис! И про случаи отказа приема вызова скорой из-за его отсутствия не знают. Скорее всего нарвались на диспетчера-идиота. Такие везде есть и портят всю картину организации ))). Если угораздило - требуйте старшего врача, он примет меры.

Знаете ли в своё время я собирал истории про дикии случии с работниками скорой помощи при оказании ПМП пострадавшим при пожарах скромного города П-К, вот вы говорите полис-хренолис, да сажать их надо через одного или лишать права на медицинскую деятельность. И ненадо мне тут "их можно тоже понять, они получали бесплатное образование, дибилам простительно".

Цитата: Natashka Rostova от 17:44, 24 апреля, 2009
Надо ещё разобраться в вопросах экстенности. Наш народ привык скорую и врача на дом вызывать, если температура 37.1 или за ухом зачесалось. Ввели бы штраф за необоснованные вызова и многие вопросы бы отпали.

а у вас есть статистика чтобыв так утварждать или вам так просто чтонибуть сказать хочится аж чешится?

Цитата: Helene от 22:43, 24 апреля, 2009
В защиту скорой помощи хочу сказать: ежедневно получаю оперативную сводку, вот данные по скорой за минувшие сутки...
Скорая медицинская помощь
- количество обращений: 458;
- количество принятых вызовов: 199;
- количество выполненных выездов: 193.
Среди этих 458 вызовов - сумасшедшие, наркоманы, пьяные, хулиганы и прочие, нарушающие душевную гармонию, индивиды... Вот и представьте, какую выдержку надо иметь....

можно ссылочку?

Цитата: captain от 15:51, 26 апреля, 2009
И ненадо мне тут "их можно тоже понять, они получали бесплатное образование, дибилам простительно".

Такого и не говорил никто....

Цитата: captain от 15:51, 26 апреля, 2009
Знаете ли в своё время я собирал истории про дикии случии с работниками скорой помощи при оказании ПМП пострадавшим при пожарах скромного города П-К, вот вы говорите полис-хренолис, да сажать их надо через одного или лишать права на медицинскую деятельность.

С какой целью собирался сей архив? Видать вам скорая помощь сильно когда-то насолила. Вот и не проходит обида. С тем же успехом можно собирать данные про ГАИшников, продавцов , работников ЖЭКов, да про всех...

Цитата: Noxious от 16:04, 26 апреля, 2009
С какой целью собирался сей архив? Видать вам скорая помощь сильно когда-то насолила. Вот и не проходит обида. С тем же успехом можно собирать данные про ГАИшников, продавцов , работников ЖЭКов, да про всех...

довелось работать пожарным...... увидил разное.

Цитата: captain от 01:52, 27 апреля, 2009а у вас есть статистика чтобыв так утварждать или вам так просто чтонибуть сказать хочится аж чешится?

на самом деле реально человек не знает серьезная ли проблема, иногда кажется что это очень важно, и потому идешь/вызываешь врача.
я когда тему заводил, я испытывал серьезные проблемы, мне было не так уж и больно, но я не медик, знать не могу что будет дальше. если например аппендикс начнет болеть, если вопрос быстро не решить можно и "ласты склеить", у меня было нечто похожее. я хоть и выяснил через инет на телефоне что аппендикс с другой стороны (ну да болван я в этом, я хорошо помню цыфры, а стороны света, право, лево и прочую логическую информацию почему-то плохо запоминаю), но ведь если например кровотечение пищевода, это ж может привести к серьезным проблемам, и многое в медицине лечится и решается именно в первое время, а не через месяц грубо говоря, потому я все-таки вызывал скорую, а когда меня привезли в областную, мне сказали что все у меня нормально... вроде что то типа спазма было.... т.е. реально не стоило беспокоиться, но я то не врач, я знать этого не могу, может надо что то срочно резать? - это объяснение со стороны пациента, как оправдание сомнительности обращения ко врачу.
но, так же со слов работников можно найти объяснения их негодования. например если вы прийдете пьяным к окулисту, или прокуренным к зубному... есть и другие примеры, Natashka Rostova , возможно озвучит их тут.

Цитата: ERiC от 00:30, 27 апреля, 2009если человек сумел дойти до поликлиники значит все с ним хорошо.

Ну если когда меня под руки дуда завели это дойти, то спора нет, зачем помогать человеку если он еще не присмерти))

Цитата: IZOlda от 02:10, 27 апреля, 2009Ну если когда меня под руки дуда завели это дойти, то спора нет, зачем помогать человеку если он еще не присмерти))

год-два назад.... я стоял с болью в очереди, и знаю прекрасно о чем речь. когда дошла очередь до меня, мне сказали, что талоны кончились. развернулся и поехал в другую поликлинику, и там тоже самое, за это время я заставил себя забыть о том что есть боль, принять это как факт, и смириться, но пока стоял в очереди думал о том что мне проще всего вызвать со своего сотового скорую помощь прямо к поликлинике... знал, только что мне вероятно откажут...

а ведь тема о качестве работы Скорой помощи здесь http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,20705.0.html

Цитата: ERiC от 02:21, 27 апреля, 2009развернулся и поехал

Ну какая боль я конечно не знаю, но я была не в состоянии даже стоять у меня приступ был)

Цитата: IZOlda от 05:03, 27 апреля, 2009Ну какая боль я конечно не знаю, но я была не в состоянии даже стоять у меня приступ был)

я мог стоять (в определенной позе) но не мог двигаться. проблемы были с этим.

У меня тоже был момент когда мне срочно понадобилась консультация врача..запись к нему была за месяц, а ситуация была критической.. я была готова заплатить двойнуй. тройную цену, но мне отказали..равнодушным голосом... пришла к маме, которая у меня тоже медик и спросила, может ли врач называться таковым если отказал человеку, нуждающемуся в помощи, должна же клятва Гиппократа хоть что-то значить. Мама у меня человек старой закалки, поэтому ей действия некоторых нынешних врачей не понять...

Хороших специалистов не хватает. Просто катастрофически. Не только у медиков. Вот тема есть специальная про стоматологию.
Если запись к нему на много месяцев вперёд, значит востребован. И клятвы тут не причём. Не может человек физически справиться с большим объёмом  работы. Потому что он человек. Не ангел, не эльф, не сверхъестественное существо. С клятвой или без. Хотя поправка на экстренность или уникальность конкретного случая должна быть. Это, да.
Мы очень трепетно относимся к своему здоровью. И это правильно. Оно драгоценно, бесценно и одно у нас. Поэтому предъявляем  к врачам двойной и тройной спрос. Иногда забывая, что они такие же люди как и все. Мы можем сидели за одной партой или живём в одном подъезде. Так почему с них спрос иной? В любой другой организации есть часы работы. Попробуйте упросить продавца или охранника пустить вас на 2 минуты в закрывающийся магазин. Или прийти в контору по срочному делу в обеденный перерыв. Закрыто и всё. А врачи должны пахать днём и ночью. "Ты же врач, ты клятву давал, ты обязан". Почему мастеру по ремонту телевизоров такого не говорят? Тогда получается, что работа врача важнее нашей с вами? А некоторое профессии и вовсе не нужны?
А вопрос халатного отношения к своему труду актуален для всех профессий. И это уже вопрос конкретного человека и конкретного специалиста.

Цитата: Noxious от 23:29, 26 апреля, 2009
Хороших специалистов не хватает. Просто катастрофически. Не только у медиков. Вот тема есть специальная про стоматологию.
Если запись к нему на много месяцев вперёд, значит востребован. И клятвы тут не причём. Не может человек физически справиться с большим объёмом  работы. Потому что он человек. Не ангел, не эльф, не сверхъестественное существо. С клятвой или без. Хотя поправка на экстренность или уникальность конкретного случая должна быть. Это, да.
Мы очень трепетно относимся к своему здоровью. И это правильно. Оно драгоценно, бесценно и одно у нас. Поэтому предъявляем  к врачам двойной и тройной спрос. Иногда забывая, что они такие же люди как и все. Мы можем сидели за одной партой или живём в одном подъезде. Так почему с них спрос иной? В любой другой организации есть часы работы. Попробуйте упросить продавца или охранника пустить вас на 2 минуты в закрывающийся магазин. Или прийти в контору по срочному делу в обеденный перерыв. Закрыто и всё. А врачи должны пахать днём и ночью. "Ты же врач, ты клятву давал, ты обязан". Почему мастеру по ремонту телевизоров такого не говорят? Тогда получается, что работа врача важнее нашей с вами? А некоторое профессии и вовсе не нужны?
А вопрос халатного отношения к своему труду актуален для всех профессий. И это уже вопрос конкретного человека и конкретного специалиста.

ага ещё чернобыль вспомните и гуманность Жукова при испытании атомного взрыва с 45 тысячами редового и офицерского состава, посетуйте на рабочих завода в 64 г. которых растреляли на митенге. Приведите в пример конкурс абитуриентов на стоматологическое отделение в Хабаровском институте. Скажите, что здоровых людей нет, есть только не прошедшие обследование у психиатра.
Какого хре..на вы мне тележите про высокие моральные принципы поршивой овци, вам незнакомо изречение - рыба тухнит с головы. Как то не те маштабы чтобы поршивую овцу искать, проще нормальных докторов по пальцам одной руки пересчитать и живут люди не бедствуют и не жалаются и собой довольны, а вот что попутчиков много в медицинской деятельности это факт. Если занимаетесь своим делом, делайте его хорошо как будто для себя и совершенствуйтесь а за других мне ненадо говорить они сами за себя скажут... 

Ребят, вы пишете, что сажать через одного. Вот спас врач сто человек, это пофиг, а проворонил одного, - это все. Сажать. Не понимаю. Тогда все врачи давно сидели бы. Да и вообще, тема свелась к банальному по###деть
Много букв

Цитата: murka от 08:08, 27 апреля, 2009У меня тоже был момент когда мне срочно понадобилась консультация врача..запись к нему была за месяц, а ситуация была критической.. я была готова заплатить двойнуй. тройную цену, но мне отказали..равнодушным голосом...

То есть врач должен был отказать "равнодушным голосом" одному из тех больных, кто записался к нему за месяц раньше?

Цитата: Rara_Avis от 07:37, 30 апреля, 2009
То есть врач должен был отказать "равнодушным голосом" одному из тех больных, кто записался к нему за месяц раньше?

То есть никто ничего не должен...но принять меня она могла, было бы желание..

ЦитироватьТо есть никто ничего не должен...но принять меня она могла, было бы желание..

Не факт, иногда врачи, когда у них нет приема заняты не менее важными делами. Заполнением всяких бумаг, которые им не нужны, но за которые их имеют в грубой, я бы даже сказал извращенной форме

Цитата: SectorCBAT от 21:33, 30 апреля, 2009Не факт, иногда врачи, когда у них нет приема заняты не менее важными делами. Заполнением всяких бумаг

ну конечно, это куда занятие по-важнее, чем принять человека в экстренной ситуации 

Цитироватьну конечно, это куда занятие по-важнее, чем принять человека в экстренной ситуации

Не факт, что ситуация была настолько экстренной. А если и была таковой, то, во-первых, врач на первый взгляд не всегда отличит экстренную от неэкстренной, так как, с температурой 37,2 люди тоже кричат, что они экстренные, во-вторых, от врача не так уж многое зависит в его приеме, в-третьих, вряд ли ситуация была такой, что не мог помочь врач из соседнего кабинета, у которого в данный момент прием. В-четвертых, зачем все усложнять, когда есть Отягощенные Злом(03) эти на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экстренный вызов примчат в три минуты и доставят к нужному врачу, предварительно оказав первую медицинскую помощь.