Цитата: Скорпион от 05:10, 14 февраля, 2011Что интересно, некоторые прототипы просуществовали дольше СССР)

Наверное потому, что своим существованием никому не мешали... 

Цитата: Borov от 19:43, 14 февраля, 2011а у вас какое образование?

а вам зачем?

Мешали и ещё как, в итоге все кончили как Советы, задавили. Последний пример - Парагвай. Соседи собрались и задавили всем миром. Кому ж понравится, когда у соседа все хорошо.

Цитата: абревиатура от 22:22, 14 февраля, 2011вначале со своим мнением оперделитесь

Я давно определился, просто то что я пытался сказать видимо за пределами вашего понимания, вот вы и видите все в размытом свете, вам все надо либо все молчат либо все смеются, что то между вам не свойственно, поэтому вы никогда не отступите от тоталитарных убеждений, на что то более сложное у вас видимо чего то не хватает.

Цитата: рус от 23:17, 14 февраля, 2011а вам зачем?

Да просто так!

Цитата: RuSo от 22:37, 14 февраля, 2011Люди во все времена одинаковые... То, что в то время снимали действительно талантливое кино без попила народного бабла- это заслуга того режима и глупо это отрицать, то, что сейчас на государственные деньги те же самые люди снимают откровенные помои и никто за это не несет никакой ответственности- заслуга этого режима, с этим тоже не поспоришь... Так с чем вы спорить хотели?

Всякое было, и хорошее и плохое, так давайте возьмем все хорошее и сделаем как лучше? Ах да, я забыл, это же неопределенность, надо либо так либо этак, то бишь вся власть советам и никаких компромиссов! Или я не прав?

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
просто то что я пытался сказать

и что же вы пытаетесь сказать? у вас получается отличнейшая солянка, противоречивые высказывания, уход от разговора и обвинения собеседника в глупости и недалекости вместо отсаивания своей точки зрения, которой походу и нету, да еще и при помощи витиеватых фраз.

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
вам все надо либо все молчат либо все смеются

это вообще что

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
поэтому вы никогда не отступите от тоталитарных убеждений

это что-то плохое?

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
на что то более сложное у вас видимо чего то не хватает.

будье тоньше, ещё раз говорю

Цитата: абревиатура от 00:50, 15 февраля, 2011это вообще что

Я же говорю, это видимо за пределами вашего понимания 

Цитата: Borov от 23:36, 14 февраля, 2011
Всякое было, и хорошее и плохое, так давайте возьмем все хорошее и сделаем как лучше? Ах да, я забыл, это же неопределенность, надо либо так либо этак, то бишь вся власть советам и никаких компромиссов!

Дак никто не против, только при этой системе оно нафиг никому не надо... Как-то так получается, что гражданское общество у нас получается только решением "сверху, но в этом случае возникает множество недовольных которых жалуются на ограничение их свободы и индивидуальности жестоким социумом... А без поддержки государства- только жалкие потуги отдельных людей, которые общей погоды не делают, либо криминал как в Кущевской...

Цитата: Borov от 23:36, 14 февраля, 2011Или я не прав?

Вы правы в том, что и хорошее было и плохое... Но в общем, для простого большинства населения, было лучше чем сейчас...

Цитата: Borov от 01:23, 15 февраля, 2011Я же говорю, это видимо за пределами вашего понимания

А то. Несогласованные предложения и разрушительные для смысла пропуски знаков препинания за пределами моего понимания.

Цитата: Скорпион от 14:43, 14 февраля, 2011
Мешали и ещё как, в итоге все кончили как Советы, задавили. Последний пример - Парагвай. Соседи собрались и задавили всем миром. Кому ж понравится, когда у соседа все хорошо.

Понимаю, что офтоп, но уж очень интересная тема про прототипы СССР, немного подробностей про иезуитское государство в Южной Америке:
- Существовало в 1610-1767 годах.
- Это официально никогда не существовавшее государство простиралось от атлантического побережья до хребта Анд и занимало огромную территорию в джунглях, нынче разделённую между Аргентиной, Бразилией, Парагваем, Уругваем, Боливией и Перу. Легендарное государство населяли индейцы, а управляли ими монахи-иезуиты. Его латинское название Res Publica Paraquariae (по-испански Republica de Paraquaria) произошло от слова «aqua», то есть «вода». На русский это можно было бы перевести как «республика что за морем» или просто «Заморье».
- Члены ордена Игнасио Лойолы прибыли в Новый Свет в 1599 году, одержимые идеей построить здесь идеальное государство, приняв дикарей-индейцев в лоно матери-церкви. В конце XVI - начале XVII века в глазах испанских и португальских колониальных властей индейцы Южной Америки были не более чем живым товаром.
- Реализовать этот план было поручено иезуиту Диего де Торресу. Отныне обращённые в христианство индейцы считались свободными гражданами испанской колонии и могли трудиться на благо короны в открытых иезуитами миссиях, называемых редукциями.
Для индейцев эти миссии оказались единственным спасением от набегов работорговцев. Очень быстро размеры окруживших миссии индейских деревень выросли до впечатляющих размеров – тысячи аборигенов устремились под защиту святых отцов. Миссии полностью обеспечивали себя. Монахи научили индейцев выращивать пшеницу и рис, сахарный тростник и табак, хлопок и фрукты. На принадлежащих миссиям землях паслись быки, лошади и овцы. Индейцы также начали культивировать травяной чай терере (или мате), быстро завоевавший популярность в восточной части Южной Америки и сохраняющий её до сих пор. Вопреки установившимся на континенте порядкам монахи не отбирали у индейцев продукты их труда, а справедливо распределяли между всеми членами коммуны, выделяя также часть старикам, сиротам, вдовам и прочим, кто по какой-либо причине не мог работать наравне со всеми. По сути это были коллективные хозяйства, причем весьма эффективные.
- В то время как в Европе рабочий день длился 12-14 часов, индейцы при миссиях трудились лишь по 6 часов. Свободное время было посвящено образованию, искусствам и музицированию. Иезуиты поощряли ремёсла и любое творчество. В колониях были свои строители, плотники, кузнецы, резчики по дереву, скульпторы, художники, оружейники, литейщики колоколов, ювелиры, переплётчики, пекари, сапожники, каллиграфы и даже изготовители церковных органов!
Индейцы штудировали тексты Священного Писания и играли на самодельных органах и арфах церковную и классическую музыку.
- Между миссиями были построены дороги, и осуществлялся обмен товарами. Также для перемещения активно использовались реки. Только по реке Парана курсировало около 2 тысяч принадлежащих миссиям лодок. Часть товаров иезуиты отправляли имперским чиновникам в качестве налога, другую часть продавали, а на вырученные деньги приобретали необходимые колониям вещи: иглы, ножи, соль, мыло, рыболовные крючки, стеклянную посуду. Всё это также распределялось среди индейцев.
- В миссиях была своя администрация, свои больницы, школы и даже университеты. Были и суды, но от смертной казни иезуиты отказались – неслыханное нововведение по тем временам. Непривычные к оседлости и дисциплине индейцы с готовностью принимали строгие правила миссий, рассчитывая на более высокий уровень жизни и безопасность. Жизнь редукций напоминала идиллию времён раннего христианства.
- Экономический успех иезуитских миссий вызывал крайнее раздражение со стороны европейских колонистов, чьё благополучие строилось на принудительном труде индейских рабов.
- в 1639 году после долгих колебаний вице-король Перу дал иезуитам разрешение вооружить индейцев для самообороны. Святые отцы принялись срочно формировать из своих подопечных военные отряды. Теперь в Паракварии появилась собственная пехота и даже конница, вооруженная огнестрельным оружием и луками. Эта индейская армия не только прекратила набеги работорговцев, но и успешно могла поддерживать метрополию в борьбе с англичанами и даже совершала успешные военные походы на территории соседних государств.
- До середины VIII века миссии процветали. Только поголовье принадлежащего им скота исчислялось сотнями тысяч. С ростом богатства и независимости иезуитов росла и зависть белых колонистов.
- Социальная организация редукций поражает воображение. Частной собственности не было (это было в соответствии с традициями гуарани, не знавших собственности). Правда, каждой семье выдавался небольшой личный участок, на котором, однако, можно было работать не более трех дней в неделю. Остальное время – работа на общественное хозяйство. Все выработанное помещалось в общественные склады, откуда всем выдавалось поровну. Деньги применялись только на свадебном обряде: жених «дарил» невесте монету, но после венца монета возвращалась. Хотя торговля внутри редукции  отсутствовала, однако существовала государственная внешняя торговля - не правда ли СССР почти в чистом виде?)
- иезуиты создали азбуку языка гуарани, все дети индейцев умели читать и писать (!)
- В 1750 году Испания передала Португалии часть своих заокеанских владений, на которых находились сразу 7 иезуитских миссий к югу от реки Уругвай. Это привело к длившейся более 10 лет кровопролитной войне. Под предводительством монахов индейцы отчаянно сопротивлялись изгнанию с обжитых земель. Обеспокоенный происходящим и под давлением советников, испанский король Чарльз III в 1767 году издал печально известный указ о полной ликвидации иезуитских миссий. Это было всё равно, что скомандовать «фас» своре собак. За несколько десятилетий было разграблено и уничтожено всё, что в течение 160 лет с таким трудом создавали иезуиты. Миссии были сожжены или разрушены. Оставшиеся в живых индейцы разбежались по джунглям.
- Последними выжившими были наиболее удалённые редукции в Боливии. Храмы этих миссий сохранились и по сей день. Росписи на стенах собора Сан Хавьер изображают Святую Деву и ангелов со смуглыми индейскими лицами. А вырезанный из дерева Святой Франциск Хавьер нежно обнимает муравьеда.
-  После изгнания иезуитов правительственные чиновники бросились искать спрятанные ими сокровища и обнаружили, что их нет! И склады в редукциях жестоко разочаровали - в них совсем не оказалось тех богатств, о которых мечтали. Монахи все заработанные средства действительно тратили на нужды индейцев ничего не оставляя себе.

Цитата: Borov от 23:36, 14 февраля, 2011Всякое было, и хорошее и плохое, так давайте возьмем все хорошее и сделаем как лучше? Ах да, я забыл, это же неопределенность, надо либо так либо этак, то бишь вся власть советам и никаких компромиссов! Или я не прав?

Чтоб пытаться сделать лучше, нужно сначала понять в чем проблема, что не так в диком капитализме, и почему у сша все ништяк.
Сначала вы твердите, что благодаря стремлению получить больше прибыли люди проявляют чудеса изобретательности. Потом вы твердите что это определенные подлые люди травят своих братьев (хотя на самом деле так проявляются чудеса изобретательности, или нет?). Да, вы скажете нужен грамотный госконтроль, но только тогда власть должна быть неподкупаемой, работающая не за прибыль, а где взять идейных чинуш, когда рынок всем диктует: думай о прибыли.

ЦитироватьВ то то и дело, я пытаюсь видеть и озвучивать и плюсы и минусы

что-то я от вас только минусы совка слышал, хотя правильно назвать не минусами, а помоями, причем стандартными, типа "зато мы в области балета впереди планеты всей", а только это чего стоит:

ЦитироватьПолет в космос это все что ли? Один чел улетел в космос, исключительно с политической и военной целью и все, все должны быть счастливы? Меряние письками, кто круче, кто первый. Да доказали что круче, чуток попозже нас догнали, естественно, и что??? ЧТО??  Возгордились? Ну возгордились и что опять??? Зато каждому тесную хрущевку и будьте счастливы.

Первый в мире полет в космос, это меряние письками? Тогда это было также невозможно как сейчас полететь на другую планету или даже галактику. Вы все-таки либо зомби, либо ..., третьего не дано, лучше уж зомби, это лечится.

Цитата: Borov от 23:34, 14 февраля, 2011Да просто так!

значит никчему.

Цитата: Скорпион от 06:14, 15 февраля, 2011Понимаю, что офтоп, но уж очень интересная тема про прототипы СССР, немного подробностей про иезуитское государство в Южной Америке

действительно интересно

Стенограмма интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко газете "Вашингтон пост" (США)




http://www.president.gov.by/press113572.html


ВИДЕО - интервью "ВАШИНГТОН ПОСТ"

http://www.tvr.by/rus/

отличное интервью, неоднократно умыл американку

Однако, я нашел перевод выложенного интервью в "Вашингон Пост"
на  опповском ресурсе БНФ.
Оппы не были бы оппами,
если бы немного не соврали.
Они опустили и не дали перевод
амерского вступления (преамбулы) к интервью.
Эта преамбула весьма показательна.
Поэтому я начну выкладывать текст с опущенной преамбулы,
а дальше просто дам ссылку:
(перевод преамбулы сделан сделан PROMPT)

outlook@washpost.com
Lally Weymouth is The Washington Post`s senior associate editor.
В декабре президент Belarusan Александр Лукашенко был избран в его четвертый срок, и противники продемократии выходили на улицы, заряжая мошенничество.
Полиция окружила приблизительно 700 человек и зарядила 42, многие с организацией бунта, нарушение, несущее тюремный срок пять до 15 годам. Применение суровых мер побудило Европейский союз и Соединенные Штаты вводить ограничения путешествия для Лукашенко и других главных чиновников Belarusan и замораживать их активы.
В среду Белоруссия приговорила трех мужчин к четырем годам в тюрьме повышенной безопасности. В трехчасовом интервью со старшим редактором Washington Post Лалли Веимут в понедельник в его Минском офисе, Лукашенко выглядел от боевого до жалобного.

Записанное на пленку интервью было проведено на английском языке, с помощником Лукашенко, интерпретирующим, затем расшифровано. Следующее - выдержки.

Мои тапочки просто гомерически хохотали, когда прочитали:

Лукашенко выглядел от боевого до жалобного.

Итак, текст в "Вашингтон Пост"

http://www.belarus.tk/2011/03/blog-post.html

"Полнoe" интервью Президента Лукашенко
газете Вашингтон Пост
АМЕРИКАНСКАЯ ВЕРСИЯ
. 

Вот так она и выглядит свобода слова по американски.
И достоверность информации по амерски!
В интервью нет Гуантаномо,
нет Ирака,
нет Афганистана,
Нет Каира.
НЕТ ТРОЙНЫХ СТАНДАРТОВ АМЕРСКОЙ, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "ДЕМОКРАТИИ",
О ЧЕМ, СОБСТВЕННО, И ГОВОРИЛ ЛУКАШЕНКО!

Что осталось?

ПШИК!

Цитата: рус от 14:58, 15 февраля, 2011Да, вы скажете нужен грамотный госконтроль, но только тогда власть должна быть неподкупаемой, работающая не за прибыль, а где взять идейных чинуш, когда рынок всем диктует: думай о прибыли.

Если речь идет о чиновниках, которые получают очень даже не маленькую з/пл, причем тут рынок? Что вы к нему прицепились то?

Цитата: Русский белорус от 03:58, 16 марта, 2011ВИДЕО - интервью "ВАШИНГТОН ПОСТ"

Что-то у нее нога какая то большая

Амеры врут себе в выгоду, все врут себе в выгоду и СССР врал себе в выгоду, это номально, везде так и в России и в Белоруссии, везде.

Врать себе в выгоду это нормально, мешать с грязью других на основании вранья себе в выгоду это нормально, бомбить других на основании вранья себе в выгоду это нормально. Все везде нормально.

Цитата: zylys от 03:11, 18 марта, 2011Все везде нормально.

Вы так говорите, как будто вас это что то плохое.

а что хорошего когда вокруг одно вранье?

Цитата: Borov от 00:40, 18 марта, 2011Если речь идет о чиновниках, которые получают очень даже не маленькую з/пл, причем тут рынок? Что вы к нему прицепились то?

по моему это всем очевидная истина: к власти приходят чиновники, за которыми стоят большие деньги. Спонсировать выборы националистам или коммунистам олигархи не будут.

Цитата: рус от 08:45, 18 марта, 2011чиновники, за которыми стоят большие деньги. Спонсировать выборы националистам или коммунистам

вы будете удивлены, но 99% чиновников приходят к власти ввобще без выборов. выбирают кого? депутатов, градоначальников, а это мизер, среди основной массы чиновников. налоговые инспектора, судебные приставы, всякие контролирующие органые, администрации - ВОТ за кем еральная власть, это ОНИ примают основную массу решений и претворяют в жизнь решения вышестоящих органов. при чем тут выборы?

узурпация власти денег

Госфинансовая пирамида
Бюджетные проблемы Александра Лукашенко обрушились на простых белорусских граждан

Проблемы белорусских госфинансов напрямую затронули значительную часть населения страны. Вслед за ограничениями покупки валюты для банков и ее дефицитом в обменных пунктах уже сами банки с 23 марта объявляют о "временных ограничениях" на валютные расчеты по карточным счетам. Днем 24 марта сбой в процессинговой компании парализовал до вечера все расчеты по пластиковым картам в стране. "Белнефтехим" же уже анонсировал ограничения на покупку бензина для предотвращения вывоза топлива за рубеж. Страна по-прежнему ожидает девальвации своей валюты, правительство Белоруссии — госкредитов из России на сумму до $3 млрд, которые отсрочат крах ее платежного баланса.

далее: http://kommersant.ru/Doc/1607498