Цитата: Евгения П. от 02:17, 15 января, 2012Видеонаблюдение одного учреждения обходится около 1 миллиона 300 тысяч рублей.

Что в эту цифру входит? Какое количество и какие именно камеры, какие регистраторы?

На встрече с админимстрацией говорили о том, что если от охранника в школе есть толк, то в детском саду его держать не имеет смысла. Потому что там несколько входов и охранников соотвестственно должно быть несколько , а таких огромных денег в бюджете нет. Получается, полагаемся на авось?

Цитата: murka от 10:40, 15 января, 2012На встрече с админимстрацией говорили о том, что если от охранника в школе есть толк, то в детском саду его держать не имеет смысла. Потому что там несколько входов и охранников соотвестственно должно быть несколько

у нас просто двери в садик закрывают. и если ты приходишь в "неурочное" время за ребенком - я звоню своей няне или воспитательнице - она спускается мне дверь открыть... или стучу в окошко младшей группы на 1 этаже - они открывают...

Цитата: Медвежоночек от 10:46, 15 января, 2012
у нас просто двери в садик закрывают. и если ты приходишь в "неурочное" время за ребенком - я звоню своей няне или воспитательнице - она спускается мне дверь открыть... или стучу в окошко младшей группы на 1 этаже - они открывают...

Поскольку своего еще в сад не отдала, тонкостей таких не знаю.  Но это, наверное, только в вашем саду?. У меня ребенок несколько раз в "Рябинушку" забегал, а я за ним.. тетенька на вахте не всегда сидит, а если сидит, то вопросов не задает.. ну и дальше- проходи куда хочешь. Да и во время прогулок там проходной двор. А деток очень много, территория большая, у воспитателя же не 10 глаз за всеми сразу уследить.

Цитата: Крассула от 00:19, 15 января, 2012
Еще раз для всех: вахтер не имеет права осуществлять пропускной режим, т.к. у него нет специальной лицензии. Лицензию может получить специализированное учреждение, осуществляющее охранную деятельность, либо сам охранник. Кнопка есть во всех учреждениях. Ее использование актуальным представляется тогда, когда преступник каким-то образом "задержался" в помещении. Приезжают в течение 3-5 минут (мы вызывали по поводу скопившихся на территории празднующих элементов). Приезжающие товарисчи могут обезвредить имеющегося преступника, но не будут догонять убежавшего. Т.Е возвращаемся на круги своя...

Я думаю, этот вопрос нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО поднять  на встрече с администрацией. Вахтер не имеет права, а у нас нет средств, чтобы оплатить охрану. Замкнутый круг получается.

А подскажите, раньше у нас на воротах школьной территории висел "кирпич", летом 2011 поменяли огождения - знак не установили. да и без него некоторые родители заезжают на территорию. Дорожка узкая, дети на сугробы лезут, чтоб машину пропустить. Кто в данном случае виноват, и куда в первую очередь обратится?

Цитата: Vabasso от 11:56, 15 января, 2012Кто в данном случае виноват, и куда в первую очередь обратится?

в ГАИ, куда же еще...

 Позволю себе высказаться против Глаши, проверяющей документы. Представьте утро. Пусть не все школьников приводят родители, но первоклассников- почти всегда. В нашей школе примерно 100 первоклашек, пусть со взрослыми придет половина- это уже 50 человек. Из них половина будет без паспорта и стррррашно опаздывает...Представляете эти задержки и скандалы каждое утро?? После трагедии в 7-й школе попытались перекрыть взрослым доступ в школу дальше раздевалки- воплей было! Особо усердные бабушки детей не то что до школы- до парты провожают и попробуйте такую баушку не пустить за ней и остальные ломятся- "а чо?! ей можно, а моя дочка на себе все попрёт?!"
Все-таки на перспективу надо думать про карты доступа и турникеты, а не про Глашу

Цитата: Vabasso от 11:56, 15 января, 2012
А подскажите, раньше у нас на воротах школьной территории висел "кирпич", летом 2011 поменяли огождения - знак не установили. да и без него некоторые родители заезжают на территорию. Дорожка узкая, дети на сугробы лезут, чтоб машину пропустить. Кто в данном случае виноват, и куда в первую очередь обратится?

я обращалась в ГАИ, звонила на ТВ просила сделать репортаж... Сделали, поставили лежачего полицейского, но пока не сделали ограждение с калиткой, все равно ВИПы заезжали и плевать им было на остальное пешкодральное быдло.( злости на них не хватает) Даже сейчас в младшую школу так и норовят заехать...

Цитата: Танико от 12:23, 15 января, 2012Позволю себе высказаться против Глаши, проверяющей документы

Бабушек можно понять, рюкзачки-то действительно тяжелые... И вообще мне тоже кажется, что Глаша далеко не выход. Это по СТС какой-то сериал идет , там вахтерша-супермен . А в жизни не так. И Глаши в основном заняты телеком, болтовней и променажем. Ну, и по утрам для создания пробок, вход-то в школу обычно узкий, с тамбуром. Я что-то применительно к нашей школе плохо это представляю...

Цитата: голдик от 12:36, 15 января, 2012
я обращалась в ГАИ, звонила на ТВ просила сделать репортаж... Сделали, поставили лежачего полицейского, но пока не сделали ограждение с калиткой, все равно ВИПы заезжали и плевать им было на остальное пешкодральное быдло.( злости на них не хватает) Даже сейчас в младшую школу так и норовят заехать...

а если моего ребенка собьют машиной на территории школы? Там ведь хорошие ворота поставили, почему бы одну створку не закрывать ... хочу написать пока в школу и гаи тогда- посмотрю что даст...

Цитата: Vabasso от 14:13, 15 января, 2012хочу написать пока в школу и гаи тогда- посмотрю что даст...

Правильно. Если ничего не делать, то дело не сдвинется

Цитата: Vabasso от 14:13, 15 января, 2012
а если моего ребенка собьют машиной на территории школы? Там ведь хорошие ворота поставили, почему бы одну створку не закрывать ... хочу написать пока в школу и гаи тогда- посмотрю что даст...

Желательно, чтобы письмо было коллективное и не забудьте еще отправить по экземпляру в Управление (департамент?) образования и Прокуратуру. Наверняка,  существуют ограничения по вьезду тс на территории

Цитата: Алексей Петров от 02:12, 15 января, 2012
Извините, а есть примеры? И о какой охране идет речь?

Напоминаю, начать стоит с закрытия входной двери. Полисмен на входе - абсурд.

По-моему, я рассказывала уже. Первый раз прокуратура прислала нам протест на содержание охранника за счет родительских средств. Квалифицировали это как поборы. Мы, типа хитрые Маши, уговорили его на ставку вахтера устроиться. Ну он там еще проработал сколько-то времени и тут прокуратура запросила неожиданно должностные вахтеров, сторожей. Мы выслали, а через некоторое время директора оштрафовали (ну и, по-моему, не только в нашей школе) за включение в должностные обязанности организацию пропускного режима лицам, не имеющим права осуществлять охранную деятельность.

А про дверь закрытую, так это из области фантастики. Все равно должен с дверью кто-то постоянно быть. "Задержавшиеся" по важным делам ученики, посещавшие с утра поликлиники, стоявшие в пробках города... Попробуй закрой дверь - через пять минут звонят с департамента: родители подняли крик, что в школу не пустили ребенка. А ребенок и не стучался вовсе, он подошел, дернул дверь - закрыто, сразу в слезы и маме звонить. А что мама может понять сквозь плачь? Только то что чадо в беде и всех на кол! А если у учителя второй урок? А специалисты, у которых свое расписание?

Вообще-то, это навязывание платных услуг путем манипулирования законодательством.
Если школа (д/с и т.д.) обязана отвечать за безопасность детей, должен существовать циркуляр, в котором по пунктам должно быть расписано что конкретно обязагна сделать школа (обязательные мероприятия, технические средства, механические средства, средства и методы контроля и пр.)  и, естественно, под все эти требования должно выделяться соответствующее финансирование. Нужно добиваться конкретики - если школа отвечаеьт - за что именно? Т.е - нелецинзированного охранника нельзя, лецинзированного тоже нельзя, поскольку непонятно кто должен оплачивать его услуги, систему видеонаблюдения - нельзя, поскольку нет единодушия среди родителей (опять-таки, вопрос к источникам финансирования), в общем ничего нелязя, но случись что - школа виновата, что "не обеспечила".
Если "контролирующие" и "руководящие" требуют, то пусть обеспечат законодательную и финансовую базу,  и разделяют ответственность с подчиненными учреждениями, поскольку отсутствие правовой базы - это недоработка именно вышестоящих инстанций и именно их недоработки приводят к неразберихе и ЧП в образовательных учреждениях.
Кстати, что в Законе об образовании сказано, относительно обязанности школы по обеспечению безопасности учащихся? Есть у кого-нибудь под рукой? 

Действующий закон в этом отношении имеет только одну 51 статью, в которой сказано, что ОУ должно создавать условия для охраны жизни и здоровья обучающихся. Пояснений нет. Сейчас разрабатывается закон, в котором этот пункт более подробно расшифровывается (организация взаимодействия с медиками, учет потребностей учащихся с ограничениями по здоровью, обучение ЗОЖ и основам правильного питания, ну может еще что включат, пока только проект в инете). Т.е. упор на здоровье, а не на охрану. По охране не помню ничего. Если бы там что-то было, в ответе прокуратуры это бы прозвучало.

Цитата: FISHKA от 21:29, 15 января, 2012
Вообще-то, это навязывание платных услуг путем манипулирования законодательством.
Если школа (д/с и т.д.) обязана отвечать за безопасность детей, должен существовать циркуляр, в котором по пунктам должно быть расписано что конкретно обязагна сделать школа (обязательные мероприятия, технические средства, механические средства, средства и методы контроля и пр.)  и, естественно, под все эти требования должно выделяться соответствующее финансирование. Нужно добиваться конкретики - если школа отвечаеьт - за что именно? Т.е - нелецинзированного охранника нельзя, лецинзированного тоже нельзя, поскольку непонятно кто должен оплачивать его услуги, систему видеонаблюдения - нельзя, поскольку нет единодушия среди родителей (опять-таки, вопрос к источникам финансирования), в общем ничего нелязя, но случись что - школа виновата, что "не обеспечила".

Вооот.  Это мы не можем, а это мы не хотим. В результате за безопасность детей никто не отвечает. Лично мне от того, что после очередного случая "вздернут" директора- ни холодно, ни жарко.

Нет, теперь все наоборот... На собрании родители задавали напрямую вопрос прокурору:"Как мы можем организовать охрану, пока товарисчи сверху будут искать деньги и решать вопросы правового урегулирования" Ответ был таков: "Законно - никак, в любом случае накажут администрацию школы".

Цитата: Крассула от 22:34, 15 января, 2012
Нет, теперь все наоборот... На собрании родители задавали напрямую вопрос прокурору:"Как мы можем организовать охрану, пока товарисчи сверху будут искать деньги и решать вопросы правового урегулирования" Ответ был таков: "Законно - никак, в любом случае накажут администрацию школы".

Твари в погонах! Нах@ра решать проблемы населения страны, проще сказать, что у нас законы несовершенны...

Свернешь шею ублюдку защищая свою жизнь и жизнь своих близких - посадят нафиг... А с ублюдком возиться будут, на лечение отправят, в камере телек поставят, будут думать как его гуманне кастрировать.... У блин достали... 

Цитата: Танико от 12:23, 15 января, 2012
Все-таки на перспективу надо думать про карты доступа и турникеты, а не про Глашу

На встрече с губернатором звучало, что турникеты неположены, т.к. затрудняют быструю эвакуацию при чп. Они были запрещены после случая, когда дети ломанулись к выходу, ребенок упал в зоне турникета и его там затоптали. Ребенок серьезно пострадал.
Это взрослые могут быстро через турникеты проходить. А дети непредсказуемы.

Вспомнился случай. В универе, когда я учился, однокурсница рассказывала про землетрясение в Газли. Ее подруга работала в школе. После первых толчков она решила, во избежание давки в дверях, построить детей в колонну. Она сама с половиной колонны вышла из школы, а полколонны детей завалило.

Я всё про свою школу - там при входе узкий тамбур и честно говоря у меня сейчас постоянно возникает мысль, что не дай Бог что, то там дети друг друга перетопчат... В младшей школе (это бывший детсад) выходов много и детей постоянно учили, как можно быстро покинуть школу...

Цитата: Отшельник от 23:44, 15 января, 2012
На встрече с губернатором звучало, что турникеты неположены, т.к. затрудняют быструю эвакуацию при чп. Они были запрещены после случая, когда дети ломанулись к выходу, ребенок упал в зоне турникета и его там затоптали. Ребенок серьезно пострадал.
Это взрослые могут быстро через турникеты проходить. А дети непредсказуемы.

Вспомнился случай. В универе, когда я учился, однокурсница рассказывала про землетрясение в Газли. Ее подруга работала в школе. После первых толчков она решила, во избежание давки в дверях, построить детей в колонну. Она сама с половиной колонны вышла из школы, а полколонны детей завалило.

Ужас, как с этим можно жить...


Все правильно говорите про "бабу Глашу" про видеонаблюдение... Но!!! Надо принимать меры которые будут иметь эффект сейчас, до того момента когда наша власть родит что то, что позволит иметь охранника в школе и пр.

Нужны: "бабы Глаши" + классный руководитель, которому не пофиг на чужих детей (если не пришел на урок спроси у родителей почему - например) + директор который в состоянии организовать процесс работы + и пр.

Отдельно про классного руководителя скажу:
ИМХО 1. У учителя в телефоне должны быть номера всех родителей учеников и др. уполномоченных лиц.
2. Телефоны самих учеников.
3. Если урок начался, а кого то нет и при этом учителю не позвонили - потрать 30 сек. и набери родителя. И в конце концов трубку телефона бери! Забей телефоны, не поленись перезвонить!
5. Почему классные руководители считают, что их задача тупо провести урок? У меня были прекрасные учителя, которые учавствовали в моей жизни и я чувствовал что им не все равно (хотя учеников много).

А кто будет оплачивать телефонные звонки?

Цитата: Аличка от 09:05, 16 января, 2012
А кто будет оплачивать телефонные звонки?

Я, как "родительский комитет", обзваниваю всех постоянно И никто естественно не возвращает деньги. И ничего страшного нет, не так уж и много :)Зарплата у учителя побольше моей будет. Кстати, наша  классная звонит частенько