Цитата: k_rina от 22:35, 31 июля, 2013
Что-то из этого наблюдается?

Верхи пока вполне справляются. Резкого обострения бедствий у низов не видно. Активности тоже не очень, ну может чуточку повыше стало лет за десять. Партии тоже не видать. Вото только теорий масса наблюдается, от монархизма до анархизма, от традиционализма до трансгуманизма. Но революционные теории - это конечно не монархизм и не традиционализм.

Цитата: mishka от 00:52, 01 августа, 2013Уничтожение или смещение правящей верхушки не есть революция.

+1 Не всякий переворот есть революция. Иначе революцией нужно будет считать и переход власти от одного политического клана к другому без фактического изменения в жизни основной массы населения. Не может быть так же признан революцией, организованный и проведенный за счет ресурсов других стран, как например, имело место в Африке, во время свержения Патриса Лумумбы силами Чомбе и Мабуту, инсперированнованное спецслужбами США.

Цитата: абревиатура от 18:47, 31 июля, 2013
Только хардкор, только тоталитарный трансгуманизм спасет эту планету и эту страну в особенности.

Почему тоталитарный?

Цитата: mishka от 01:03, 01 августа, 2013
Верхи пока вполне справляются. Резкого обострения бедствий у низов не видно. Активности тоже не очень, ну может чуточку повыше стало лет за десять. Партии тоже не видать. Вото только теорий масса наблюдается, от монархизма до анархизма, от традиционализма до трансгуманизма. Но революционные теории - это конечно не монархизм и не традиционализм.

Марксизм в его прочтении РСДРП(б) тоже ведь не был особо заметной теорией в начале прошлого столетия в России. Гораздо более вероятным казалось бы наступление правления партии Социалистов-Революционеров или Анархистов. Их движения были самыми массовыми. Да и партия... Помните, по поводу чего В.И. Ульянов сказал "Есть такая партия!"? Ведь и даже тогда, когда Социал-Демократы вошли в Думу, большинство сомневалось в существовании в России партии, способной взять власть в свои руки.

Так что, вполне возможно, мы просто не видим той силы, которая уже существует, но пока еще не проявила себя.

Цитата: NiХ0 от 12:46, 31 июля, 2013
По-этому система должна быть разнообразная. Потому что случаи разные бывают. ) В случае, как показывает практика, серьезного заболевания, например социалка с медициной бесполезны.Придется. Но альтернатива возможна. ) Всегда.А есть твердая уверенность, что доживешь до пенсионного возраста?

У вас же есть выбор - езжайте в Индию

Цитата: MVG от 01:13, 01 августа, 2013
Марксизм в его прочтении РСДРП(б) тоже ведь не был особо заметной теорией в начале прошлого столетия в России. Гораздо более вероятным казалось бы наступление правления партии Социалистов-Революционеров или Анархистов. Их движения были самыми массовыми. Да и партия... Помните, по поводу чего В.И. Ульянов сказал "Есть такая партия!"? Ведь и даже тогда, когда Социал-Демократы вошли в Думу, большинство сомневалось в существовании в России партии, способной взять власть в свои руки.

Так что, вполне возможно, мы просто не видим той силы, которая уже существует, но пока еще не проявила себя.

Вы ее увидите когда созреют для этого условия, и когда сами созреете. А пока нет революционности в массах, то увидеть революционные учения массы не способны. Революционности не в примитивном смысле "путинанакол".

Цитата: Отшельник от 00:14, 01 августа, 2013
1.Вот как раз пирамидальная система хороша для идеальных сообществ, когда во главе пирамиды находится ангел во плоти. В неидеальных сообществах на вершину пирамиды взбирается пахан, альфа-самец и начинает нагибать всех нижестоящих.
В неидеальных сообществах система, основанная на партнерстве с бОльшей вероятностью  работают ценности личной репутации, инициативности, порядочности. Ермолин, боевой офицер спецназа "Вымпел", опробировал эффективность системы в условиях Афганистана, Чечни, армяно-азербайджанского конфликта и других "горячих" точках.

2.Я рад, что ты это понимаешь.

1.Идеальное общество - это когда не только во главе ангел во плоти, но и пониже - хотя бы ангелочки. Опыт Ермолина, безусловно , интересен. Но , он ограничен по составу участников, и смыслом происходящего (война). Пишут же, что то же явление дедовщины в горячих точках невозможно,т.к. нужно быть уверенным, что в спину от обиды никто не выстрелит. Кстати, приведенный в качестве примера Ермолин - тоже альфа-самец. Выбранный им стиль управления не зависит от его "ранга в стае".
2.Спасибо, а то я уже скоро уверюсь в собственной никчемности и безнадежности 

Цитата: MVG от 22:54, 31 июля, 2013
Обоснования неотвратимости разрушения системы? Повторюсь: любая структура, держащаяся на одной личности (на одном "винтике"), неизбежно рухнет, когда этот самый "винтик" исчезнет или поломается. Или Вам нужны какие-то иные обоснования?Нет, не является. Люди действительно стали повторять бредни, почерпнутые из пропаганды, о Госдепе, "оранжевых" и прочую ерунду.

Госдеп, оранжевые - это пропаганда. А ПЖиВ-ПЖиВ -  - это не пропаганда? Или кому какая пропаганда больше по вкусу?

Цитата: Скорпион от 22:46, 31 июля, 2013
Всё, кроме партии, способной возглавить, но это дело наживное.

Мне нравитcя убежденность в резком обострении выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов в свете недавнего обсуждения пробок на дорогах Петропавловска.

Цитата: k_rina от 07:57, 01 августа, 2013Мне нравитcя убежденность в резком обострении выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов в свете недавнего обсуждения пробок на дорогах Петропавловска.

не единым Петропавловском, так и по Москве о России можно судить, да и в ПК далеко не у всех машина есть, а у кого-то по 2-3 в семье

Цитата: mishka от 01:05, 01 августа, 2013Почему тоталитарный?

Потому что люди глупы и ленивы, в массе ничего делать для этого не станут, да ещё и боятся будут в силу своей темности и ленивости.

Цитата: k_rina от 07:52, 01 августа, 2013А ПЖиВ-ПЖиВ -  - это не пропаганда?

А! Я понял!  Это так ЕР мстит за то, что ее ПЖиВ назвали! 

А если серьезно, не надо никакой пропаганды: достаточно посмотреть телевизор, чтобы убедиться во всеобщей коррупции, как раковая опухоль поразившей чиновничество. А члены какой партии у нас составляют основной костяк чиновничества?

Да, и люди ведь живут не в сферическом вакууме, они ведь тоже не дураки и прекрасно видят, что происходит, так что прозвище ПЖиВ не зря приклеилось к многоуважаемой партии Единая Россия, где, безусловно, есть и вполне приличные люди, вынужденные вступить в эту ОПГ (организованную политическую группировку), чтобы иметь возможность проявить себя на тех местах, куда без членства в этой организации сейчас попасть очень трудно.

Цитата: mishka от 01:22, 01 августа, 2013Вы ее увидите когда созреют для этого условия, и когда сами созреете.

Повторюсь: не дай Бог, чтобы созрели эти самые условия, ибо всякая революция, в отличие от эволюции, - путь слома системы, подразумевающий насилие. Очень не хочется, чтобы это произошло, но, увы, ход событий показывает, что возможность эволюции власти и ее постоянной ее постоянной корректировки через инструмент честных выборов становится все менее вероятной.

Цитата: k_rina от 22:35, 31 июля, 2013
Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

Что же, давайте посмотрим в каком состоянии нижеперечисленное, только я несколько переставлю местами пункты, но от перестановки мест слагаемых... :

Цитировать«верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;

Этот фактор присуствует во всей красе, правила установленные в прошлом десятилетии сейчас явно не работают. Если пилюля долетела до таких высоких кругов, в которых обитал г-н Сердюков, то явно "что-то не ладно в датском королевстве". А новых правил никто, более менее вразумительно, не озвучил, хотя бы в варианте понятном там, в элитах. (ниже подробнее на эту тему)

Цитироватьзначительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Насчет второй части могу предположить, что абсолютное большинство накушалось революций (пусть и в мягком виде) , да и память предков еще хранит события начала 20го века, и 100 лет еще не прошло...
Но при этом активность общества значительно выросла, как доказательство - принятие антимитингового и других репресивных законов в таком виде, что даже интелегент В.В. Познер "проговорился" в прямом эфире. Если бы все оставалось как прежде - ничего бы этого не понадобилось.
Теперь вернемся к части второй выражения - события на Манежной пл. и Тверской улице в день посадки Навального явно показали, как отношение к вышеупомянутым законам, так и к ситуации в целом. Чувство собственного достоинства, среди самодостаточных людей, никто не отменял.

ЦитироватьСубъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель­ство. Согласно

Вот в том и дело, что это условие было объективно необходимо сто лет тому назад, сейчас для того чтобы (если не разрушить, то значительно повредить) карьеру зарвавшегося представителя элит, нет необходимости кидать бомбу в карету, достаточно плотно порыться в открытых источниках и выудить необходимое количество "домиков в Майами", а потом устроить удачный пехтинг тролинг пациенту.

Цитировать«низы не хотят жить по-старому»: резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;

Вот этот пункт в настоящее время не наблюдается. И даже если исключить из рассмотрения российских фигурантов списка форбс, в среднем уровень жизни значительно подрос. Я вполне отдаю себе отчет, что это крошки с барского стола результат нефтяного изобилия последних лет. Но так же понимаю, что реально это может оценить меньшенство, а предпочитание основной массы нашего народа иметь синицу в руках, а не журавля в небе - медицинский факт (я кстати тоже из этой категории, но в отличии от многих понимаю, что синица неизлечимо больна и крякнется не сегодня, так завтра).
И вот тут я бы хотел описать ситуацию поподробнее:
Начну с разговора, состоявшегося не далее чем вчера, с человеком имеющим изрядный опыт в экономике и неслабый политический вес в крае. Обсуждали собственно текущую экономическую ситуацию. И вот он очень просто на 3х пальцах (буквально) описал ситуацию:
На выполнение некой работы выделено 3 рубля (и работа действительно этого стоит с учетом всех законных издержек и прибыли)
1. 1 рубль ушел на прибыль (главная задача любого коммерческого предприятия - получение прибыли)
2. 1 рубль спи попили откати заплатили за получение подряда на работу
3. 1 рубль остался на выполнение работ
Но вот в чем загвоздка - на выполнение работ качественно и в срок необходимо 2 рубля, второй пункт в оценке этой работы как-то не планировался. Но ведь 1+1+2 никак не равно 3
Какие могут быть выходы из положения? Либо а) сделать через задницу не качественно, б) может быть похерить сроки, в) либо на ходу увеличить стоимость проекта (сразу вспоминается пресловутый трамплин в Сочи). г) Ну еще может какие другие есть варианты более извращен хитрые, но хрен редьки не слаще.
А теперь рассмотрим что было раньше, что что сейчас. Все нижеследующее категорическое IMHO и не претендует на истину в последней инстанции
Раньше:
Последствия за все 4 пункта мне напоминают анекдот: "За что Васю вчера посадили? - Не поделился. - А почему сегодня выпустили?  - Поделился."
Теперь все несколько интереснее:
а) вылезет через некоторое время  - трах заставят переделывать за свой счет (Потиевский и наши дороги не так давно)
б) заметно сразу, соотвественно сразу в репу от контролеров можно отхватить, от штрафа то Калымы
в) придется быстро линять за бугор, продавая по дороге все активы за бесценок, если кто из "повыше" и "не в теме" заметит (ВВП Сочи трамплин)
г) какая-то дикая смесь из вышеуказанного в зависимасти от степени извраще хитрости плана.

Но вот что остается под вопросом, по каким критериям отбираются те, кому прилетает в репу  приходится отвечать за такую "работу", а по каким остаются в стороне, похоже если кто-то и знает, то явно единицы и делиться информацией не желают. Ну то что оппозиционерам прилетает без разбора - оно понятно, а вот как идет выбор среди "своих"?
Судя по состоянию фондового рынка, эти самые "свои" нифига не в курсе.
Отчень кратенько по причинам побудившим сделать такой вывод:
бакс и евро более менее в "коридоре" болтаются
нефтюшечка подросла процентов на 6-7 и пока не горит желанием снижаться
мировые индексы растут - кисленько, но все же
а вот РТС и ММВБ как обвалились 18го, так и не выражают явно заметной тенденции к росту, итого за две недели РТС просел уже на 6+%

А вот теперь сами себе задайте вопросы, что означает и к чему ведет такое снижение индексов деловой активности, на фоне вобщем-то стабильной внешней (и даже немного положительной) конъюктуры

Цитата: mishka от 01:03, 01 августа, 2013
Верхи пока вполне справляются. Резкого обострения бедствий у низов не видно.

Экономический кризис скоро ударит и по России, вопрос нескольких месяцев или лет. Думаю ранее проведения Олимпиады-2014 сумеют не допустить. Кипр сдулся, Медведев взгрустнул, Центробанк предупредил о возможном крахе потребительского кредитования в РФ, минтая выгоднее хранить в Китае, т.к. у нас очень дорогая электроэнергия, обеспечивающая дивиденты акционерам "Камчат-энерго-пук" - это то что слышно и видно простому человеку.

Цитата: k_rina от 07:47, 01 августа, 2013
...skip... Опыт Ермолина, безусловно , интересен. Но , он ограничен по составу участников, и смыслом происходящего (война). Пишут же, что то же явление дедовщины в горячих точках невозможно,т.к. нужно быть
...skip...

Опыт Ермолина совершенно уникален, и распространяется значительно дальше и глубже происходящего на войне.
Тут можно поступить просто, для начала набрать в поисковике "википедия Анатолий Ермолин", а для более подробного знакомства с биографией прочитать его книгу "Одиссея пионера, или защитник преданной страны", вышла в мае этого года. Нам он передал несколько экземпляров, мой у кого-то на руках , уже второй месяц книга гуляет.

Раз уж о войне вспомнили, прочтите мемуары Померанца, сам собираюсь их найти.

 Наше изумительное государство в очередной раз обласкало народ своей трогательной заботой: С января 2014-го года в России будут введены социальные нормы потребления электричества - 70 кВт/ч в месяц. Сам «энергопаёк» вроде как подешевеет, а вот за энергию, израсходованную сверх этой нормы, нашим гражданам придётся платить в два-три раза больше. Причём платить по такому тарифу придётся не только за энергию, потраченную внутри самих квартир, но и в подъезде дома.

Цитата: k_rina от 20:22, 31 июля, 2013А чем мантра "Если не Путин, то кто?"  хуже мантры "Пусть кто угодно, только не он!"?

Зачем же "кто угодно"? Это будет человек с качествами, позволяющими сделать из страны (и людей ее населяющих) достойный пример цивилизованности. От людей, тоже, конечно будет много чего зависить.

Цитата: k_rina от 20:25, 31 июля, 2013Все-таки , понятие "новость" не содержит в себе пути попадания новой информации к индивиду

"новость" , это определенный комментарий на происходящие действия (картину). Все. "Правдивость" подобное может и не подтверждать.

Цитата: k_rina от 22:15, 31 июля, 2013В реальном мире есть амбиции, корысть, злость, комплексы неполноценности, материальные интересы,глупость  и прочие человеческие слабости, которые не позволят достичь абсолютно эффективного менеджмента при этих правилах игры во всех случаях.

Цитата: Отшельник от 00:14, 01 августа, 2013В неидеальных сообществах на вершину пирамиды взбирается пахан, альфа-самец и начинает нагибать всех нижестоящих.

К сожалению, это так. Не всегда, конечно.. Есть исключения. Но типичная в большинстве своем человеческая мотивация к действию строится на таких качествах, просто люди не замечают этого и придумывают хитросплетенные оправдания, где собственная схема, построенная своим эго находит оправдание этой самой жадности, корысти, злости.. + амбиции. ) "Секрет успеха".  А подбить действия под определенные слова и понятия, откомментировать их (как в случае с теленовостями) достаточно просто... Слова, они такие; одно всегда можно назвать другим

Цитата: mishka от 01:14, 01 августа, 2013У вас же есть выбор - езжайте в Индию

Разве это "выбор"?  Мой выбор не заключается в том, чтобы просто переместить свое туловище, туда где ему будет комфортно и легко. А еще у меня есть место, куда очень здорово возвращаться. Это место можно назвать Родина. )
А вы бы в моем случае так и поступили?.. Каков ваш выбор?

Цитата: mishka от 01:03, 01 августа, 2013Верхи пока вполне справляются.

С чем?

Цитата: mishka от 01:03, 01 августа, 2013Резкого обострения бедствий у низов не видно.

Сверху, - да. Надо быть ближе, чтобы увидеть, наверно. )

Цитата: абревиатура от 09:46, 01 августа, 2013Потому что люди глупы и ленивы

.. и вам на них плевать!)))))))) Как умному и работящему...

Цитата: MVG от 01:13, 01 августа, 2013Так что, вполне возможно, мы просто не видим той силы, которая уже существует, но пока еще не проявила себя.

Ни одна из имеемых сил не желает брать на себя обязанности по давно озвученным но неупорядоченным чаяниям большинства народа. Как только такая сила заявит о себе, проявит себя, так сразу к ней и примкнёт молчаливое пока большинство.....

Цитата: mishka от 01:22, 01 августа, 2013Вы ее увидите когда созреют для этого условия, и когда сами созреете.

Чревато неконтролируемым развитием ситуации, встанет очень дорого всем, прежде всего элите...народу то не привыкать.

Цитата: абревиатура от 09:46, 01 августа, 2013Потому что люди глупы и ленивы, в массе ничего делать для этого не станут,

Не глупы и ленивы а осторожны и расчётливы, поумнее тех горлопанов что шумят с возвышенностей.

Цитата: odyssey1 от 13:34, 01 августа, 2013будут введены социальные нормы потребления электричества - 70 кВт/ч в месяц.

Медведь как всегда опилками думает.

Цитата: Goga от 14:40, 01 августа, 2013Не глупы и ленивы а осторожны и расчётливы, поумнее тех горлопанов что шумят с возвышенностей.

Не осторожны и расчетливы а глупы и ленивы, поглупее тех успешных, смелых и умных людей, которые взобрались на возвышенность и руководят теми, кто в низине.

Цитата: NiХ0 от 14:33, 01 августа, 2013.. и вам на них плевать!)))))))) Как умному и работящему...

Почему вы так считаете, я очень хорошо к людям отношусь. Даже к необрезаным.

Цитата: абревиатура от 16:36, 01 августа, 2013
Не осторожны и расчетливы а глупы и ленивы, поглупее тех успешных, смелых и умных людей, которые взобрались на возвышенность и руководят теми, кто в низине...

...Почему вы так считаете, я очень хорошо к людям отношусь. Даже к необрезаным.

Пока весьма категорично.. ) Хорошо это или нет..  ?? )

Цитата: NiХ0 от 16:54, 01 августа, 2013Хорошо это или нет..   ?? )

Что именно?

Цитата: абревиатура от 17:04, 01 августа, 2013Что именно?

Я могу написать все что угодно. Но вам знать лучше )

Цитата: абревиатура от 16:36, 01 августа, 2013Не осторожны и расчетливы а глупы и ленивы, поглупее тех успешных, смелых и умных людей, которые взобрались на возвышенность и руководят теми, кто в низине.

Про "успешных, смелых, умных" которые взобрались на мирно пасущуюся бурёнку и сосущих её кровь сильно сказано.  Паразиты, их век недолог. 

Цитата: Goga от 14:40, 01 августа, 2013Чревато неконтролируемым развитием ситуации, встанет очень дорого всем, прежде всего элите...народу то не привыкать.

То-то и оно, что чревато многими проблемами. Причем, высшей "элите" революция ныне не так и страшна. У них всегда есть шанс улететь на самолете с серебристым крылом, оставив здесь лишь тень, туда, где давно уже лежат их капиталлы, временно управляемые доверенными людьми. Да, придется от власти отказаться и жить в "нищете", с тоскою в голосе рассуждая о тяжкой доле вынужденного эмигранта.

А вот управленцы среднего звена все убежать не успеют, таким достанется 

Однако, простой народ тоже нахлебается.И это самое страшное. Нынешняя верхушка, привыкшая пилить бюджетные средства, "свое" легко не отдаст. И есть еще риск, что в мутной воде революционных волн придет к власти некто такой, что потом и сам Путин будет казаться ангелом во плоти. Потому революция - крайне нежелательный вариант развития событий.