Цитата: хулиган от 16:07, 25 ноября, 2013Китаец живёт ярче россиянина

Да, "в чужих руках всегда толще" 

Цитата: FISHKA от 15:22, 26 ноября, 2013Когда большинству горожан будет не по карману

Да ну, во власти конечно придурки жадные но не самоубийцы же.

Цитата: FISHKA от 00:35, 28 ноября, 2013географию ОНИ тоже не знают

А им и не надо знать, они мытарей пошлют, те за паёк хоть на Марс припрутся.

Цитата: odyssey1 от 18:09, 07 декабря, 2013интересно наблюдать слияние времен. прям мистика .

Ага, ничего нового. Поле с граблями то же а участники разные, да забеги с разных сторон поля.

Цитата: Sinus от 13:39, 07 декабря, 2013
Смешно то что мы тут обсуждаем размер брошенной кости пайки. А не причины/надобность её появления.

А как иначе заставить "население" мыслить "инновационно". А при ТАКИХ стимулах - мы опять станем сверхтехнологической державой. Как в старом анекдоте, когда русские, в отличии от западных коллег, запустили таки, технически неисправную ракету "при помощи молотка и чъей-то матери"
Возродим народную смекалку и зальем сверху духовными скрепами!

Цитата: FISHKA от 13:01, 08 декабря, 2013А как иначе заставить "население" мыслить "инновационно".

Убрать все льготы и субсидии. 
А так пока государство будет повышать стоимость всего, и тут же субсидиями это гасить бесполезно говорить об инновация. Все изобретения сведутся к новым способам добычи справок . 

Цитата: Sinus от 13:13, 08 декабря, 2013
государство будет повышать стоимость всего, и тут же субсидиями это гасить

Вот в этом и состоит русское "экономическое чудо". Денежная масса, перемещаясь, в соответствии с законами физики, в каждой точке назначения слегка уменьшается. Но, опяьть-таки, следуя закону сохранения, не теряется, а трансформируется в некие яхты, футбольные клубы, британские замки и прочие хижины на прогнивших насквозь Атлантических и Средиземноморских побережьях

Дык, я ж о чем и говорю! И все это можно гордо называть - смотрите как у нас ВВП растет! 

АБСУРД: с одной стороны вводится экономия энергии, с другой собираются на жупаново строить ГЭС, а с третьей - толмачево выдает 20% своей мощьности

Цитата: Пасюков Андрей от 23:20, 08 декабря, 2013толмачево выдает 20% своей мощьности

Специфика ГЭС.  Дать то может много, но недолго, водохранилище то не безразмерное и пополнение водички нерегулярное. Снижать уровень воды ниже нормали нельзя. Соответственно режим работы такой - типовое потребление местных посёлков и иногда "поддержание штанов" энергоцентрали края, часа на 4. Опять же ни на одной станции 100% загрузки в норме не бывает, барахло обслуживать надо периодически, что то должно быть в плановом ремонте, такова жизнь.
Про Жупаново - далековато всё ж, потери на ЛЭП приличные, да иметь собственный источник липиздричества под боком для района всяко надёжнее.
Если в самом деле интересно то можно посмотреть в гугелях число генерирующих станций на материке, плотность приличная, так что это норма. 
Фишка про экономию забавная, вот в Пиндосии в каком то городе народу понравилось световое оформление улиц на какой то праздник они и решили городом что б оставить иллюминацию и после праздника. И никакой экономии, народ за это платит, никаких проблем. А у нас какая то фигня не нужная, мало того вредная насаждается.

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013
Специфика ГЭС.  Дать то может много, но недолго, водохранилище то не безразмерное и пополнение водички нерегулярное. Снижать уровень воды ниже нормали нельзя.

из-за постройки каскадов гес озеро поднялось на 18 метров от своего природного уровня, а после 16-00 открываются шлюзы и вода минуя станции идет в реку (как раз можно в это время увидеть знаменитый водопад) На верхнем каскаде стоит 2 турбины, которые включают поочередно (чтоб только не ржавели), а в планах еще 4 блока поставить

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Соответственно режим работы такой - типовое потребление местных посёлков и иногда "поддержание штанов" энергоцентрали края, часа на 4. Опять же ни на одной станции 100% загрузки в норме не бывает, барахло обслуживать надо периодически, что то должно быть в плановом ремонте, такова жизнь.

Да жизнь такова, что включают станцию на 4 часа, потому что энергия эта нах никому не нужна (ну нет на Камчатке производства...)

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Про Жупаново - далековато всё ж, потери на ЛЭП приличные, да иметь собственный источник липиздричества под боком для района всяко надёжнее.

Ну да Усть Большерецкий район может и выйти из состава Края и из России - нужны свои запасы липиздричества, а мутновка так та вообще змеюка на груди Елизовского района по 2 рубля киловат продает... Альтернатива - собственная солнечная батарейка на балконе или крыше каждого дома!!!

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Если в самом деле интересно то можно посмотреть в гугелях число генерирующих станций на материке, плотность приличная,

а потом можго погуглитьдля каждого района - сколько же в нем надодится промышленности, проживает людей и с какой это плотностью и отсюда составить зависимость плотности на кв км станций и населения. 

Цитата: Goga от 21:13, 09 декабря, 2013Фишка про экономию забавная, вот в Пиндосии в каком то городе народу понравилось световое оформление улиц на какой то праздник они и решили городом что б оставить иллюминацию и после праздника. И никакой экономии, народ за это платит, никаких проблем. А у нас какая то фигня не нужная, мало того вредная насаждается.

ну Пиндостан не показатель, показатель - цена вопроса и ущемление свобод без внятно разъясненных на то причин

Цитата: Пасюков Андрей от 23:22, 09 декабря, 2013а после 16-00 открываются шлюзы и вода минуя станции идет в реку

Наверное это не каждый день и даже не в каждый сезон происходит. Энергетики ГЭС обязаны следить за уровнем наполнения хранилища, есть верхняя и нижняя планки при выходе за которые возможны всякие неприятности типа размывания дамб или попадание льда на лопатки турбин, да там много чего ещё закопано. В общем всё как везде на крупных предприятиях, свои пределы применения и граничные условия.
Вот власти озадачились сохранением моногородов, плюшка из той же серии, выгоднее восстановить градообразующее предприятие чем народ расселять, а если не расселять то будет жопа, с большой буквы Ж и двумя П.

Цитата: Goga от 11:57, 14 декабря, 2013
Наверное это не каждый день и даже не в каждый сезон происходит.

Наверное вы не внимательно читаете, поэтому для вас представлюсь - гид по камчатке (меня интересует "камчатская ниагара" - толмачевский водопад для показа туристам, а не каскады гес) и специально для повторюсь: после постройки верхнего блока вода в озере поднялась на 18 метров !!! Порекомендуй им, как специалист в данной области не сбрасывать излишки каждый день

Цитата: Пасюков Андрей от 00:51, 15 декабря, 2013и специально для повторюсь: после постройки верхнего блока вода в озере поднялась на 18 метров !!! Порекомендуй им, как специалист в данной области не сбрасывать излишки каждый день

Кто то что то не догнал.

Я так понимаю поднятие уровня воды в хранилище на 18 метров ЗАПРОЕКТИРОВАНО. Если воды избыток от проектного то она сливается, это обычная практика, на всех ГЭС.
Очевидно что нынешний избыток воды не вечен и возможно в следующем году воды хватать не будет. Соответственно и водопадов не будет. Гидам по ниагарам на заметку. 

Цитата: Goga от 12:55, 15 декабря, 2013
Кто то что то не догнал.
Очевидно что нынешний избыток воды не вечен и возможно в следующем году воды хватать не будет... 

Самый образованный - не значит самый умный!!!...Возможно в следующем году Я и Ты сменим работу - и что дальше?...меня не интересует ГЭСы,ТЭЦы итд и их  рассходы/доходы... Объясни мне: почему я должен платить за кв час в несколько раз больше, при том что оно должно стоить в несколько раз меньше (после вступления в ВТО)  при всех альтернативных источниках энергии?
и почему соц норма - это "себестоимость", а выше это "налог"?

Цитата: Пасюков Андрей от 00:51, 15 декабря, 2013
Наверное вы не внимательно читаете, поэтому для вас представлюсь - гид по камчатке (меня интересует "камчатская ниагара" - толмачевский водопад для показа туристам, а не каскады гес) и специально для повторюсь: после постройки верхнего блока вода в озере поднялась на 18 метров !!! Порекомендуй им, как специалист в данной области не сбрасывать излишки каждый день

не знаете точно - не пишите бред...

за всё время работы Толмачевской ГЭС - водохранилище всего один раз набрало воду близкое к проектному показателю...последние годы были маловодными и в настоящее время воды там  выше минимального порога но далеко не достигло проектного, поэтому станция если сбрасывает воду -  только по техническим показателям...и если загрузить её  на 80-90 % - то через пол года её можно будет останавливать на несколько лет и ждать пока не наберется вода...

Цитата: Пасюков Андрей от 21:00, 15 декабря, 2013Объясни мне: почему я должен платить за кв час в несколько раз больше, при том что оно должно стоить в несколько раз меньше (после вступления в ВТО)  при всех альтернативных источниках энергии?
и почему соц норма - это "себестоимость", а выше это "налог"?

По порядку и на пальцах.
- почему в несколько раз больше -
Потому что не единая энергосистема, потому что запчасти дороги, ну и выше тоже говорили уже. И в самом конце причин можно втулить что мы монополисты.
- при всех альтернативных-
Дык они не только альтернативные они ещё и можно сказать экспериментальные, да ещё и маломощные, да ещё и чёрт те где, в общем не подходят они под ВАШИ требования к энергии, это что б липиздричество было всегда и желательно что б в вашей розетке было именно 220в-50Гц а не 180-40 Да что б батареи были не тёплые а горячие...ну и тыды и тыпы.
-после вступления в ВТО-
А чё, нам с ВТО новую ЛЭП пробросили, на халяву?
-и почему соц норма - это "себестоимость", а выше это "налог"-
Да, такая формулировка всем интересна......нам тоже.
Выше уже упоминали что скорее всего это способ выжать из нас, потребителей дополнительные деньги и объяснять изменение цен не своей жадностью а "объективными" причинами. В медведевском духе инициативка.

В головах чиновников всего мира мозгов совсем не осталось. Жадность их безгранична. В Европе в нескольких странах вводят налог на дождь.

Цитата: dni.ru=http://www.dni.ru/economy/2012/10/12/241914.htmlПольское правительство подготовило законопроект, предполагающий налог на дождевую воду. Налог уже платят жители некоторых польских городов, и кабинет министров считает результат этого эксперимента успешным.

Согласно законопроекту, платить налог теперь будут все: предприниматели, торговцы и владельцы частных домов или квартир, если они пользуются канализацией. Размер взимаемой государством платы будет зависеть от площади, с которой осадки попадают в водосточные трубы,

Цитата: В Казани вводят налог на дождевую водуВ Казани вводят налог на дождевую воду=http://kazan24.ru/news/175252.htmlПредприятия и организации столицы Татарстана обяжут платить "налог на дождь". То есть за воду, которая во время дождя стекает с крыш и территорий домов в ливневые канализации города. Стоимость кубометра ливневой воды составит 2 рубля 8 копеек. Планируется, что с вводом данного налога на городских улицах больше не будут происходить потопы после каждого ливня.
Согласно статистике, в год в ливневки Казани стекает 9,5 млн. кубических метров дождевых стоков. Таким образом, налог принесет в бюджет Татарстана 19,76 млн рублей.

Такими темпами следует ожидать "Социальная норма потребления воздуха". Всё как в известной сказке "Чиполлино"...
"Наконец суд, то есть кавалер Помидор, вернулся в зал заседаний.
- Внимание! Сейчас я оглашу решение суда, - сказал он. - "Заслушав прошение графинь Вишен, суд постановил: признать, что вышеупомянутые графини имеют право взимать арендную плату за дождь, снег, град, а также за всякую погоду и непогоду, посылаемую небом. Посему суд устанавливает нижеследующее: каждый житель деревни, принадлежащей графиням Вишням, повинен вносить за погоду плату, вдвое превышающую сумму, требуемую графинями.
В зале послышался ропот.
- Молчать! - закричал кавалер Помидор. - Иначе я сейчас же прикажу очистить помещение. Я еще не кончил: "Суд постановил, что вышеупомянутые граждане повинны также вносить арендную плату за росу, иней, туман и другие виды сырости. Постановление входит в силу с нынешнего дня"...
Жители деревни смотрели на ливень за окном, как на сущее бедствие. Гром казался им страшнее пушечной стрельбы, а молнии словно попадали им в самое сердце.
Синьор Петрушка помусолил чернильный карандаш и начал быстро подсчитывать, сколько заработают на этой божьей милости владелицы замка. Получилась внушительная цифра..."
"Приключения Чиполлино" Д. Родари.

Мне вот интересно как просчитали "реформаторы" дальнейшие действия населения.
В жизни не поверю что допустят такой вариант:
Власти Греции готовят чрезвычайные меры для борьбы со смогом из-за каминов
[spoiler]Правительство Греции готовит ряд мер, включая ограничение на движение транспорта, закрытие школ и детских садов, уменьшение промышленной и производственной деятельности, в связи ростом загрязнения воздуха из-за активного использования каминов и печей для отопления, сообщает Афинское агентство новостей.
Меры будут вводиться совместным решением министров и сразу же публиковаться в официальных изданиях документов.
Из-за перехода на дровяное отопление страдает и природа - на дрова вырублены несколько тысячелетних олив на Крите и целая оливковая роща возрастом в несколько сот лет.
Смог
Последние недели Афины, Салоники и другие крупные города буквально задыхаются от смога - греки из-за кризиса и дорогого дизельного топлива и газа перешли на дровяное отопление.
Камины, которые есть практически в каждом доме и раньше были лишь декоративным украшением, сейчас активно используют для обогрева. Вечером над Афинами повисает смог, ситуацию усугубляет безветренная погода и то, что город окружён с трёх сторон горами.
В эти выходные в Афинах концентрация взвешенных частиц достигла 102 микрограммов на кубический метр, в Салониках 140 микрограммов, а в Волосе 190 микрограммов. Предельно допустимым считается уровень менее 50 микрограммов на кубометр воздуха.[/spoiler]
http://atominfo.ru/newsg/n0607.htm

Цитата: Sinus от 16:02, 26 декабря, 2013Вечером над Афинами повисает смог

Если со стороны посмотреть на ПК и Елизово, то прекрасно видно серый "блин" смога, висящий над агломерацией в маловетренную погоду, с вулканов вообще ужасает этот вид. Во многих СТО, магазинчиках и т.п. давно свои бойлеры/печки, и это только начало, знаю пятиэтажку, которая скоро будет отрубаться от ТЭЦ и ставить свой бойлер, ибо дешевле, хотя должно быть наоборот по логике. Алчность энергетиков рубит сук, на котором они сидят. Если бы провели независимый аудит КЭ на предмет доходов и расходов, то можно было бы узнать почему, вопреки логике, центральное отопление стало дороже частного. Но скорее следует ожидать скорого принятия закона о запрете печек и бойлеров и т.п.

ЦитироватьНо скорее следует ожидать скорого принятия закона о запрете печек и бойлеров и т.п.

Не державно, батенька мыслите.  С запрета профита не получить, а вот налог на "трубу" наше фсио. Первое - можно прижать всяких одиночек/сепаратистов/террористов, а второе - еще поднять стоимость энергии, бо на котельных то же толстые трубы 

Цитата: Sinus от 17:00, 26 декабря, 2013Не державно, батенька мыслите.   С запрета профита не получить, а вот налог на "трубу" наше фсио.

Есть и такой вариант как запретить тебе коптить небо по "экологическим" мотивам, штрафануть и заставить за свой счет тянуть теплотрассу или в муравейник переезжать. Ну или в шубе зимой спать.

Цитата: Скорпион от 17:07, 26 декабря, 2013как запретить тебе коптить небо по "экологическим" мотивам,

Не-а, налог лучше. 
потому что

Цитата: Скорпион от 17:07, 26 декабря, 2013заставить за свой счет тянуть теплотрассу

не смогут, пото му что есть закон и им придется самим тянуть до границ моего участка за свой счет.
Хотя играть в игру с противником который может менять любые правила не возможно, вернее возможно но проиграешь. 
Гыыы, я назвал правительство - моим противником  да же и не заметил как 

Почему я ни чему не удивляюсь ?

Цитата: Скорпион от 16:37, 26 декабря, 2013Алчность энергетиков рубит сук, на котором они сидят.

Это не алчность. Это объективная реальность, на "Однако" есть статейка доступно объясняющая почему "всё так плохо в энергетике". Думаю при правильном подходе государства к этому вопросу для городов выше 50 параллели централизованное снабжение всяко выгоднее, за исключением "распылённых" поселений. Наши частники используют личные бойлеры и движки просто потому что подключиться к "благам" сложно по закону и по местным условиям....теплотрасса далеко, ТП слабая, ну и тыпы.     

Цитата: Goga от 08:21, 27 декабря, 2013Наши частники используют личные бойлеры и движки просто потому что подключиться к "благам" сложно по закону и по местным условиям....теплотр асса далеко, ТП слабая, ну и тыпы. 

Конкретно СТОшники практически 100% сидят на бойлерах с отработкой. А киоски и магазинчики может из-за дороговизны подключения буржуйки ставт. Ну так и не они такую цену на подключение установили. Опять же привет эффективным манагерам. Впереди средневековье)

Цитата: Скорпион от 09:08, 27 декабря, 2013Опять же привет эффективным манагерам. Впереди средневековье)

Не, если энергосистему не развалят то научатся более быстро маневрировать. Пока менеджеры плохо это дело понимают и слабо мотивированы на конечную прибыль..... "Нафига суетиться? само как нибудь рассосётся", а хозяевам и того что есть похоже хватает.

Утверждены тарифы по электрической энергии:
Что имеем:

тариф обычный 3,85 руб. за 1 кВт-ч на первое полугодие и 4 руб. за 1 кВт-ч.

Тариф сверх социальной нормы потребления 4,80 руб.

Пост. 481 от 19.12.2013 года