Цитата: Ксения О от 11:56, 19 сентября, 2014С коллегами по работе есть определенные отношения. С американскими политиками - нет.

Перлы форева!
Если вы не занимаетесь политикой это совсем не значит что политика не занимается вами. Классика.
Звездануть бы по пиндосии и до кучи по канаде резиновой бомбой, с заводом лет на 5.  Не, я не кровожадный, просто у этих ребят давно не было войны на своих территориях, не знают они что это такое. Вот надо им превнести эту радость.

Ага,, независимый Техас и автономный Квебек.
Ресурсов то хватит на революцию или по талонам опять поживем но задушим ненавистного врага? )))))

Цитата: Ксения О от 11:56, 19 сентября, 2014В чем это проявляется, где конкретно это сосредоточение военной мощи.

Вот есть же такие люди, им мало видеть что либо, им ещё и бумажку с печатью подавай, в подтверждение

Цитата: MVG от 22:24, 18 сентября, 2014Что по сию пору нет внятного ответа на вопросы, которые поставила Россия относительно нахождения в зоне конфликта самолета ВВСУ....

Пора перечитывать "Украинскую осень")) Не было там самолёта ВВСУ. Максим, Вы предварительный доклад на 34-х страницах прочитали? Или продолжаете задавать вопросы в стиле генштаба, игнорируя все доказательства, противоречащие Вашей версии?

Цитата: Сан Саныч от 00:06, 19 сентября, 2014мировое сообщество насчет вины России и ЛДНР давно заткнулись

А смысл повторять очевидное? Вы лучше скажите, много Вам первый канал рассказывал про выводы предварительного доклада? Я ни одного сюжета не видел. Хотите узнать причину - прочтите доклад.

Цитата: Ксения О от 12:07, 19 сентября, 2014Я хочу сказать, что политика, это ложь.   Неважно, чьей стороной она представлена. У вас же, получается, лгут только американские политики.

У меня так получается? Я где-то утверждал, что лгут только американские политики? А цитаткой не поделитесь? Или снова - "женская логика"?

Цитата: Ксения О от 12:07, 19 сентября, 2014Итого, вы замечены в одной из форм лжи. Ложь умалчиванием. 

Таки - да, именно "женская логика". Попытка оправдать собственные фантазии. Как я понимаю, Вы все же пытаетесь троллить собеседника. Но, выходит это несколько коряво.

Цитата: 4elovek от 15:30, 19 сентября, 2014Не было там самолёта ВВСУ. Максим, Вы предварительный доклад на 34-х страницах прочитали? Или продолжаете задавать вопросы в стиле генштаба, игнорируя все доказательства, противоречащие Вашей версии?

Нет, предварительный отчет не читал, сознаюсь. Значит, самолета ВВСУ не было? Там прямо так и написано?

Цитата: 4elovek от 15:30, 19 сентября, 2014А смысл повторять очевидное?

А что Вы называете очевидным?

Цитата: Sinus от 14:45, 19 сентября, 2014Ресурсов то хватит на революцию или по талонам опять поживем но задушим ненавистного врага?

По талонам мы жили потому что дербанили промышленность и всё хозяйство. Ныне не дербаним а вроде как воссоздаём. Так с чего бы талоны?
Узбагойся. 

Цитата: 4elovek от 15:30, 19 сентября, 2014Не было там самолёта ВВСУ.

В докладе вообще ничего не было. Даже слова ракета не упомянуто. Внешнее высокоэнергетическое воздействие, точка. 
Однако записи на диспетчерских каналах ( военных и гражданских) и данные РЛС представленные РФ говорят о как минимум двух штурмовиках помимо боинга.

ЦитироватьУзбагойся. 

Да я збагоен, бо сам вижу что на мосты/дороги у правительства РФ ресурсов не хватает, какой уж тут Техас с Квебеком. 

Цитата: MVG от 17:34, 19 сентября, 2014Значит, самолета ВВСУ не было? Там прямо так и написано?

Мне нужно было свои 4 предложения разделить на два абзаца. Про отсутствие в районе происшествия самолёта ВВСУ я узнал раньше, чем вышел доклад. Ссылку на объяснение ошибки нашего генштаба я давал в "Украинской осени".

Цитата: MVG от 17:35, 19 сентября, 2014А что Вы называете очевидным?

Утверждение: "MH17 был сбит ракетой земля-воздух, запущенной с территории, контролируемой сепаратистами." Мне оно кажется максимально обоснованным.

Приразломными втихушу к Квбекам подберёмся а там и до техасщины по нашим меркам рукой подать. 

Человек, ты опять залипухи впариваешь, нафига?
Летали и стреляли, сближались на 2 км к боингу. Не опровергнуто, никем.

Цитата: Goga от 18:38, 19 сентября, 2014Летали и стреляли, сближались на 2 км к боингу.

Про "стреляли" даже генштаб не говорил. Он только намекал и спрашивал. Откуда дровишки? От очевидцев, которые это увидели с земли?))

Цитата: 4elovek от 18:43, 19 сентября, 2014От очевидцев, которые это увидели с земли?

ага. Про хлопки и стрекот авиапушек. Не верить им оснований нет.

Цитата: Goga от 18:47, 19 сентября, 2014ага. Про хлопки и стрекот авиапушек.

Вы серьёзно? Дайте ссылку пожалуйста!
И это... как думаете, БЧ ракеты БУКа детонирует беззвучно?

Цитата: 4elovek от 18:35, 19 сентября, 2014Утверждение: "MH17 был сбит ракетой земля-воздух, запущенной с территории, контролируемой сепаратистами." Мне оно кажется максимально обоснованным.

Я так понимаю, слово "кажется" - ключевое? Или есть какие-то обоснования для такого мнения? Например, как Вы определили, что ракета, выпущенная по самолету, была запущена именно с территории, контролируемой ВСН?

Цитата: 4elovek от 18:35, 19 сентября, 2014Ссылку на объяснение ошибки нашего генштаба я давал в "Украинской осени".

Тема там очень большая, возможно, я пропустил что-то, тем паче, что не каждый день имею возможность читать форум. Не скинете ли Вы ссылку на Ваше сообщение? Вам это сделать, очевидно, будет проще, чем найти ее мне, так как Вы хотя бы знаете, примерно когда было опубликовано Ваше сообщение и можете найти его намного быстрее.

Цитата: 4elovek от 18:56, 19 сентября, 2014И это... как думаете, БЧ ракеты БУКа детонирует беззвучно?

Видите ли, если люди слышали (допустим) "хлопки и стрекот", то детонация боевой части под это определение никак не подпадает. Не будет стрекота и хлопков во множественном числе.

Цитата: MVG от 18:59, 19 сентября, 2014Я так понимаю, слово "кажется" - ключевое? Или есть какие-то обоснования для такого мнения? Например, как Вы определили, что ракета, выпущенная по самолету, была запущена именно с территории, контролируемой ВСН?

ВСН - это что-то новое. Вооружённые Силы Новороссии что ли?
Кажется - это значит, что не 100%. Сопоставление траектории полёта боинга и частей фюзеляжа, максимально повреждённых поражающими элементами. Получается, что ракета прилетела спереди и чуть левее, чем в лоб.

Цитата: MVG от 18:59, 19 сентября, 2014Тема там очень большая, возможно, я пропустил что-то, тем паче, что не каждый день имею возможность читать форум. Не скинете ли Вы ссылку на Ваше сообщение? Вам это сделать, очевидно, будет проще, чем найти ее мне, так как Вы хотя бы знаете, примерно когда было опубликовано Ваше сообщение и можете найти его намного быстрее.

Я постараюсь. Суть в том, что объект, который генштаб назвал военным самолётом ВВСУ, был на самом деле крупным обломком боинга (скорее всего - хвостовая часть).

Цитата: MVG от 19:02, 19 сентября, 2014Видите ли, если люди слышали (допустим) "хлопки и стрекот", то детонация боевой части под это определение никак не подпадает. Не будет стрекота и хлопков во множественном числе.

Ой, некоторые люди слышат голоса. А других похищали инопланетяне.

Цитата: 4elovek от 19:23, 19 сентября, 2014ВСН - это что-то новое. Вооружённые Силы Новороссии что ли?

Расшифровали правильно, но это далеко не "новенькое". Уже давно используемая аббревиатура.

Цитата: 4elovek от 19:23, 19 сентября, 2014Я постараюсь. Суть в том, что объект, который генштаб назвал военным самолётом ВВСУ, был на самом деле крупным обломком боинга (скорее всего - хвостовая часть).

Опять ключевое слово "скорее всего"? то есть, это всего лишь очередная версия, не более?

Цитата: 4elovek от 19:23, 19 сентября, 2014Ой, некоторые люди слышат голоса. А других похищали инопланетяне.

А некоторым кажется, что ополченцы Донбасса сбивают пассажирские самолеты 

Цитата: MVG от 19:27, 19 сентября, 2014то есть, это всего лишь очередная версия, не более?

Нет, довольно убедительный разбор. Я нашёл своё сообщение со ссылкой на него - http://www.pkforum.ru/index.php/topic,42225.msg938333.html#msg938333

Цитата: MVG от 19:27, 19 сентября, 2014А некоторым кажется, что ополченцы Донбасса сбивают пассажирские самолеты

Максим, не передёргивайте. А то я начну спрашивать, нашёлся ли АН-26, об уничтожении которого заявили сепаратисты в день, когда был сбит боинг.

P.S. Чувствую, что почикает нас Андруха)) Вторая страница оффтопа и ни слова о "мерикосах".

Цитата: 4elovek от 19:35, 19 сентября, 2014А то я начну спрашивать, нашёлся ли АН-26, об уничтожении которого заявили сепаратисты в день, когда был сбит боинг.

Да спрашивайте, воля Ваша. Только не приложу ума, как этот вопрос может быть отнесен ко мне, ибо я не утверждал ничего подобного, а вот про "ракету сепаратистов" Вы конкретно сказали.

Цитата: 4elovek от 19:35, 19 сентября, 2014Нет, довольно убедительный разбор.

Посмотрим. Спасибо. Кстати, Сколько Ван нужно ссылок на довольно убедительные разборы, говорящие о том, что Боинг был сбит НЕ БУКом?

Цитата: 4elovek от 19:35, 19 сентября, 2014P.S. Чувствую, что почикает нас Андруха)) Вторая страница оффтопа и ни слова о "мерикосах".

Что поделать, коли ложь и нападки на Россию со стороны американцев невольно отсылают нас к другим темам. Это только сферический конь в вакууме существует, а в реальной жизни все взаимосвязано.

И насчет "довольно убедительного разбора". Если это был в действительности обломок лайнера, то он мог бы появиться на экранах РЛС только на очень короткое время - с момента разрушения "Боинга" до момента падения гипотетического обломка на землю. Насколько я помню пресс-конференцию, на которой было заявлено о наличии самолета ВВСУ в непосредственной близости от лайнера, его наблюдали ЕЩЕ ДО момента аварии. Так что как-то не клеится версия данного разбора. Уж что-что, а отличить обломок, падающий на землю, от воздушног судна, продолжающего свой полет, думаю, не так уж и трудно даже неспециалисту.

Цитата: MVG от 19:40, 19 сентября, 2014Да спрашивайте, воля Ваша. Только не приложу ума, как этот вопрос может быть отнесен ко мне, ибо я не утверждал ничего подобного, а вот про "ракету сепаратистов" Вы конкретно сказали.

Цитата: MVG от 19:40, 19 сентября, 2014Кстати, Сколько Ван нужно ссылок на довольно убедительные разборы, говорящие о том, что Боинг был сбит НЕ БУКом?

А чем, простите он был сбит? Я думал, Вы считаете, что БУК был украинским и управлялся военными... Если не БУК, то ракета воздух-воздух и авиапушка? Или какая версия Вам кажется наиболее убедительной? Решето, в которое превратилась обшивка в районе кабины пилотов, не соответствует положению генштабовского СУ-25 на карте воздушной обстановки. По-моему - это так очевидно, что и обсуждать нет смысла. Мгновенная взрывная декомпрессия и мгновенный же отказ всех систем. Кучность отверстий от поражающих элементов и их количество.

Цитата: MVG от 19:52, 19 сентября, 2014Насколько я помню пресс-конференцию, на которой было заявлено о наличии самолета ВВСУ в непосредственной близости от лайнера, его наблюдали ЕЩЕ ДО момента аварии.

А Вы пересмотрите. Вдруг память подводит?

И ещё про специалистов и неспециалистов. "Специалисты" из нашего генштаба на аваковском ролике с БУКом без одной (или двух) ракет умудрились прочитать адрес автосалона, которого там не было.

Цитата: 4elovek от 19:57, 19 сентября, 2014А чем, простите он был сбит? Я думал, Вы считаете, что БУК был украинским и управлялся военными... Если не БУК, то ракета воздух-воздух и авиапушка? Или какая версия Вам кажется наиболее убедительной?

Постойте-постойте! Я предложил Вам найти вероятные с моей точки зрения версии или просто варианты разборов? Что-то я не припомню, что обещал версии, иллюстрирующие мое отношение к данному инциденту. А мое мнение таково: утверждать что-то ДО окончания официального расследования, некорректно.

А версии существуют разные. От ракеты воздух-воздух, ракетного комплекса "Оса", стоящего на вооружении ВСУ, до саморазрушения и терракта на борту. Не стану сейчас разбирать, какие из версий наиболее вероятны.

Ну и почитатйте, например, вот этот вариант разбора: http://vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-vozduh-pochti-dokazano.html Достаточно убедительный вариант?

Цитата: 4elovek от 18:56, 19 сентября, 2014Вы серьёзно? Дайте ссылку пожалуйста!
И это... как думаете, БЧ ракеты БУКа детонирует беззвучно?

Ага, серией хлопков и неоднократно.

Цитата: 4elovek от 19:23, 19 сентября, 2014Ой, некоторые люди слышат голоса. А других похищали инопланетяне.

Тренируешься в троллинге? ну ну.

Цитата: 4elovek от 19:57, 19 сентября, 2014Решето, в которое превратилась обшивка в районе кабины пилотов, не соответствует положению генштабовского СУ-25 на карте воздушной обстановки. По-моему - это так очевидно, что и обсуждать нет смысла. Мгновенная взрывная декомпрессия и мгновенный же отказ всех систем. Кучность отверстий от поражающих элементов и их количество.

Ну и что?
Взрыв и разлёт осколков в разрезе как крылья бабочки или пары у стрекозы. ракета могла прилететь справасзадиснизу, слева слеваспередисверху, но взорвалась слевасзади в плоскости горизонтальной полёту.
А вообще по ветке я пару раз ссылки фотки выкладывал с версиями. Пролистни, если тебе и в самом деле интересно, погугли в конце концов. Я жду официальных результатов расследования. 
Кстати да, от бука полоса поражения была б пошире.

Мерикосы сколько то там лямов зелени Порошенко выделить обещал, не ярды конечно но на халяву пойдёт.

Цитата: 4elovek от 19:57, 19 сентября, 2014А Вы пересмотрите. Вдруг память подводит?

Даже если подводит память, то могу сказать следующее: чтобы спутать обломок гражданского воздушного судна и боевой самолет, нужно быть не то, что не специалистом, а вообще не дружить со школьным курсом физики. Цель, которая имеет отрицательное ускорение и траекторию полета с отчетливым снижением к земле в окружение множества других подобно ведущих себя целей, и цель, совершающую управляемый полет на постоянной скорости или с положительным ускорением перепутать не может вообще никто.