Цитата: 4elovek от 19:57, 19 сентября, 2014А Вы пересмотрите. Вдруг память подводит?

Нашел я эту пресс-конференцию, причем, со стенограммой. Вот отрывок:

Цитата: http://www.e-news.su/video/18372-press-konferenciya-predstaviteley-minoborony-rossii-po-krusheniyu-boeing-777.htmlКроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

Правда же, замечательно ведет себя "обломок"? Набирает высоту и еще находится на расстоянии от 3 до 5 км от остального самолета? 

А целиком стенограмму прочитать слабо?

Цитировать[spoiler]Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

В левом верхнем углу отметка от воздушного судна Боинг-772, выполняющего рейс по маршруту КОПЕНГАГЕН - СИНГАПУР.

Под ним - отметка от воздушного судна Боинг - 777, следующего по маршруту АМСТЕРДАМ - КУАЛА - ЛУМПУР.

Справа - отметка от воздушного судна Боинг - 778, следующего по маршруту ДЕЛИ - БЕРМИНГЕЙМ.

Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации.

Боинг - 777 движется в направлении государственной границы Российской Федерации и должен пересечь ее в точке «ТОНАК».

Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета на соответствие заданным.[/spoiler]

В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

[spoiler]Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было. Как видите, это не так. Спасибо.[/spoiler]

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

СУ-25 они увидели через полторы минуты после того, как боинг начал резко терять скорость. Боинг летел выше 10000 метров. Они видели все объекты, которые выше 5000 метров.

Вам эти противоречия не мешают утверждать, что мифический СУ-25 сбил MH17? По-моему, это бред собачий. И этот бред очевиден любому неспециалисту даже без разбора, на который Вы просили ссылку.

Цитировать Ваше сообщение не буду. Два момента. "Оса" = ракета воздух-воздух?!?! Официальное расследование уже установило, что множество (облако) высокоэнергетических поражающих элементов прилетело спереди.

А так да, давайте ждать финального отчёта. Ваша позиция очень удобна. Когда все доводы российской стороны опровергнуты, заявить - я не считаю ни одну версию наиболее вероятной.

Обещаю больше про боинг тут не оффтопить.

Пользуясь случаем хочу предать привет спросить Сан Саныча: какого "Максимку" Вы уже дважды упомянули в этой ветке?

Ну и спасибо Отшельнику за "тест на наличие здравого смысла"!

Цитата: 4elovek от 19:35, 19 сентября, 2014P.S. Чувствую, что почикает нас Андруха)) Вторая страница оффтопа и ни слова о "мерикосах".

Снова тот случай, когда логика разговора уводится в оффтоп (вроде как). Удалить оффтоп - разрушить всю цепь. Жалко)))
А америкосы здесь, все-таки, присутствуют, хоть их и не видно явно (не суслики, конечно, но как-то навеяло)))

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Их там два было. Это про второй скорее всего. Дёргаешь без контекста.

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014прилетело спереди.

Опять тролишь? прилетело в переднюю часть. Мдя, сыщик из тебя и троль как из г. п. 

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014Два момента. "Оса" = ракета воздух-воздух?!?!

Ну, уж не думал, что Вы читать внимательно не умеете. Я там перечисляю несколько вариантов.

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014Официальное расследование уже установило, что множество (облако) высокоэнергетически х поражающих элементов прилетело спереди.

И потому отверстия в кабине пилота с краями наружу, то есть - выходящие? (Смотрите фото по той ссылке, что я давал). И еще, как они это установили, что "спереди", если практически ни разу не были на месте происшествия? 

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014Ваша позиция очень удобна.

Моя позиция - единственная логичная в данной ситуации.

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014Когда все доводы российской стороны опровергнуты

Кем? Когда? На основании чего? На основании таких же "убедительных анализов", как вариант с "обломком Боинга"?

Цитата: 4elovek от 20:29, 19 сентября, 2014При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Читаем дальше:

ЦитироватьДанный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

И правда, так себя ведут только обломки 

Цитата: MVG от 20:56, 19 сентября, 2014И правда, так себя ведут только обломки 

И мирные пашущие советские трактора в приграничной полосе...

Цитата: MVG от 20:43, 19 сентября, 2014Я там перечисляю несколько вариантов.

Максим, конструкция предложения "ОТ-ДО" предполагает две версии.

Цитата: MVG от 20:43, 19 сентября, 2014Кем? Когда? На основании чего?

Самим генштабом РФ. В одном абзаце они говорят, что видели набор высоты самолётом СУ-25, а во втором опровергают это заявлением, что отметка появилась на радарах через полторы минуты после начала резкой потери скорости боингом.

Ага "Обнаружение стало возможным при наборе высоты" свыше 5000 метров. А на схеме нарисовали СУ-25 с цифрой 10000 метров. Так он поднялся выше 5 км через полторы минуты после того, как боинг начал терять скорость? Или через кротовую нору из соседнего измерения материализовался сразу на 10 км? Но уже было поздно - боинг кто-то сбил БУКом с земли за полторы минуты до этого))))

Максим, зачем вы пытаетесь найти логику в брифинге генштаба, которой там никогда не было?

А Goga вон "ващё не парицца" - лепит тупо про два самолёта. Без ссылок, без цитат. Об этом даже бабки из Грабово не упоминали. А ему по@#й. Знает, что я отвечать не буду. Какой смысл разговаривать с персонажем, который утверждает, что 2 х 2 = 7 ?

P.S. Обещаю больше не пытаться переубедить людей, которые здесь транслируют мысли из "информационно-аналитических" передач ВГТРК)) По поводу сегодняшней бессмысленной попытки могу пояснить следующее - температура внешней оболочки почти достигла 38 градусов Цельсия, разум помутился, руки сами потянулись к клавиатуре...

Но это не страшно, в понедельник (после очередной дозы аналитики в воскресенье) вы ничего не вспомните, главное - смотреть на красную лампочку не моргая=)))

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014А Goga вон "ващё не парицца" - лепит тупо про два самолёта. Без ссылок, без цитат.

Мну тут сильно придавили за "беспорядочное накидывание ссылок". Про фотки и картинки тоже жмут. Личное мнение требуют.....    Ну вот и иду навстречу желаниям пролетариата.
Вот ещё версия, от немцев, ага.
http://alternathistory.livejournal.com/1984586.html
"Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые «Буком» якобы сбили МН17."
павлины говоришь....

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014(после очередной дозы аналитики в воскресенье) вы ничего не вспомните

Давай не будем вспоминать, а наоборот абстрагируемся от всяческой аналитики.
Попробуем по-другому.
Попала небольшая куча людей, похожих на десантников, в\на Украину. Шуму было столько, что даже откровенно русофильская часть инета была забита исключительно этим событием. Укры устроили фееричный трэш по этому поводу. Хотя эта группка даже не применяла оружие.

Что было бы, если бы в сбитие боинга можно было на фактах обвинить ополчение или Россию? Думаю, что фиерия с десятком человек, выглядела бы очень блекло на этом фоне. Однако, никаких грозных заявлений, а тем более обвинений не слышно. Может потому, что кое-кому действительно известен настоящий виновник трагедии? И это не упомянутые "стороны тьмы"?

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014Максим, конструкция предложения "ОТ-ДО" предполагает две версии.

Отнюдь. Она предполагает перечисление не двух версий, а двух крайних вариантов. Крайние варианты я и перечислил, сначала назвав более реальные - поражение "Боинга" с помощью оружия извне, а потом практически нереальные - саморазрушение и терракт.

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014Самим генштабом РФ. В одном абзаце они говорят, что видели набор высоты самолётом СУ-25, а во втором опровергают это заявлением, что отметка появилась на радарах через полторы минуты после начала резкой потери скорости боингом.

Это Вам так хочется воспринимать это. В реальности оба военспеца говорят о наборе высоты. Во втором случае я это даже выделил другим цветом шрифта.

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014Максим, зачем вы пытаетесь найти логику в брифинге генштаба, которой там никогда не было?

Я не пытаюсь найти логику в прессконференции Генштаба. Я просто непредвзято воспринимаю информацию оттуда. А вот зачем Вы пытаетесь найти логику в нелогичном варианте с "обломком", мне непонятно.

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014P.S. Обещаю больше не пытаться переубедить людей, которые здесь транслируют мысли из "информационно-аналитических" передач ВГТРК))

Да, видимо и мне стоит завязывать с попытками переубедить людей, которые транслируют "самых честных и неподкупных" представителей Западного мира. Ведь и правда, уж на Западе-то никогда не врут! Ни-ни!

Цитата: 4elovek от 21:23, 19 сентября, 2014Но это не страшно, в понедельник (после очередной дозы аналитики в воскресенье) вы ничего не вспомните, главное - смотреть на красную лампочку не моргая=)))

Жаль, но бесполезно, никакая аналитика не заставит меня забыть законы физики, которые не позволяют обломкам баражировать по 4 минуты, после набора высоты, а так же получить пробоины на элементах фюзеляжа и крыльях воздушного судна с краями, направленными вперед по ходу самолета, когда его обстреливают спереди.

Я типа извиняюсь  А кто то хоть в этой самой америке то был

Цитата: Сан Саныч от 15:02, 19 сентября, 2014Вот есть же такие люди, им мало видеть что либо, им ещё и бумажку с печатью подавай, в подтверждение

А что, я должна видеть то, что и вы? Так может вы чертиков из туалета выбегающих видите. А про это даже передачу снять можно и показать по телевизору! 

Цитата: MVG от 17:30, 19 сентября, 2014Я где-то утверждал, что лгут только американские политики? А цитаткой не поделитесь? Или снова - "женская логика"?

Вы не утверждали, что лгут еще и другие политики, кроме американских. И делали акцент на то, что лгут американцы и по этому они - плохие. Изначально я вам писала и неоднократно, что политика и ложь идут рука об руку и что политика лжива. Но вы пишете только об американских лживых политиках. Итак, я соглашаюсь в очередной раз, что политика - лжива. Таким образом я подтверждаю, что политика лжива вообще, включая и американскую и российскую и еще какую китайскую. Теперь вам вопрос: российская политика лжива? Да или нет?

Цитата: MVG от 17:30, 19 сентября, 2014Таки - да, именно "женская логика". Попытка оправдать собственные фантазии. Как я понимаю, Вы все же пытаетесь троллить собеседника. Но, выходит это несколько коряво.

А по существу есть что сказать? И, желательно не размазывая по сторонам многочисленными словами, и не подбивая конкретику под некие параллельные смыслы и аналоги, а то вы меня путаете и сами, вот, запутались. 
PS Вы где то усмотрели что я оправдываю ложь Обамы и прочих американских политиков, хотя до этого я неоднократно писала, что политика - лжива. Стоит полагать, что и американская, правда?  Вы умеете читать и воспринимать? Или это попытка оправдать собственные фантазии?

Цитата: odyssey1 от 21:52, 19 сентября, 2014А кто то хоть в этой самой америке то был

Конечно! Там масоны младенцев едят! С арахисовым маслоу

По Боингу
немцы заявляют, что его сбили с помощью комплекса С-125.

Цитата: odyssey1 от 21:52, 19 сентября, 2014А кто то хоть в этой самой америке то был

Мои брат и сестра, и чё? Я не выездной был.

Картинка из гнезда орлов
http://i61.tinypic.com/9s3sj6.jpg
На заднем плане морды кислые. А как дысал, как дысал....

А тут ребята планируют отдохнуть с подчинёнными
http://ic.pics.livejournal.com/mamonino/33440366/1150850/1150850_900.jpg

Цитата: Ксения О от 22:00, 19 сентября, 2014Теперь вам вопрос: российская политика лжива? Да или нет?

Хоть и оф-топ, но да, российские политики часто лгут. Однако, разве это каким-то образом извиняет ложь американских политиков, которые ее обуславливают свое давление на Россию? Или оправдывает само давление на нашу страну?

Цитата: Ксения О от 22:00, 19 сентября, 2014А по существу есть что сказать?

А по существу все уже давно сказано: ложь политиков из США и их то давление на Россию, которое они организовали, никоим образом не оправдывается тезисом о том, что зачстую политика основана на лжи.

Цитата: Ксения О от 22:00, 19 сентября, 2014PS Вы где то усмотрели что я оправдываю ложь Обамы и прочих американских политиков, хотя до этого я неоднократно писала, что политика - лжива. Стоит полагать, что и американская, правда?   Вы умеете читать и воспринимать? Или это попытка оправдать собственные фантазии?

Нет, это не мои фантазии, это Ваша попытка сравнить поведение политиков из России и политиков из США. Для какой цели Вы пытаетесь всех "причесать под одну гребенку", если не для того, чтобы оправдать поведение Обамы и компании?

http://i61.tinypic.com/9s3sj6.jpg
А киянкой они кого приглушить собрались?

PS Щас напишут, что Порошенко кидает зигу, подтверждая свою фошыстскую сущность.

Цитата: Ксения О от 22:12, 19 сентября, 2014А киянкой они кого приглушить собрались?

Ну не применили ж, демократы однако.   

Цитата: Ксения О от 22:12, 19 сентября, 2014PS Щас напишут, что Порошенко кидает зигу, подтверждая свою фошыстскую сущность.

Нет, просто ответим на Ваш вопрос: место для удара киянкой внимательно выбирает персонаж справа за всенародно избранный главнокомандующим Украины. Да и тот, что слева тоже недобро на Порошенко посматривает. Это наверное, игра такая: когда Президент Украины опустит руку, надо первым схватить молоточек и тюкнуть им выбранную жертву прямо в темечко. Кто не успел схватить, меняется с Порошенко местами.

Цитата: Ксения О от 22:00, 19 сентября, 2014Но вы пишете только об американских лживых политиках.

Напоминаю, тема называется "Тема про плохих мерикосов". Она для обсуждения, в том числе, "плохих" американских политиков.
В этом контексте MVG обсуждает "героев" заявленной темы, что абсолютно логично.
Есть и другие темы, например, "абсурд власти", где обсуждаются другие политики, не американские. 

Цитата: MVG от 22:10, 19 сентября, 2014Хоть и оф-топ, но да, российские политики часто лгут.

Ну вот видите. 

Цитата: MVG от 22:10, 19 сентября, 2014А по существу все уже давно сказано: ложь политиков из США и их то давление на Россию, которое они организовали, никоим образом не оправдывается тезисом о том, что зачстую политика основана на лжи.

Ну как это? Политика, это сборище лгунов. Что по одну сторону, что по другую. И среди них не может быть лучшего или худшего. Они лгуны. 

Цитата: MVG от 22:10, 19 сентября, 2014Нет, это не мои фантазии, это Ваша попытка сравнить поведение политиков из России и политиков из США. Для какой цели Вы пытаетесь всех "причесать под одну гребенку", если не для того, чтобы оправдать поведение Обамы и компании?

Для того, что никто среди лжецов в политике не лучше или хуже. И даже пресловутые "наши".

Какие вы жестокие! Я про киянку. В конце концов, ей можно просто дать по пальцам.

Цитата: Андруха от 22:21, 19 сентября, 2014Напоминаю, тема называется "Тема про плохих мерикосов". Она для обсуждения, в том числе, "плохих" американских политиков.

Вот мы и выясняем, сравниваем, чем они так плохи. Все в сравнении познается, знаете ли. 

Цитата: Ксения О от 22:26, 19 сентября, 2014Ну вот видите. 

И что нам это дает? 

Цитата: Ксения О от 22:26, 19 сентября, 2014Они лгуны.  

И что нам это дает? 

Цитата: Ксения О от 22:26, 19 сентября, 2014Для того, что никто среди лжецов в политике не лучше или хуже. И даже пресловутые "наши".

И что нам это дает? 

Это как-то извиняет американцев? Или что Вы этим хотите сказать?

Цитата: Ксения О от 22:31, 19 сентября, 2014Вот мы и выясняем, сравниваем, чем они так плохи. Все в сравнении познается, знаете ли.

Ну да, ну да. А что нам дает сравнение? Ну, пусть они не лучше наших политиков, отменяет ли это саму суть претензий к ним? Или мы должны смириться с несправедливостью по отношению к России на том основании, что "все политики одинаковы"?

Цитата: Ксения О от 22:26, 19 сентября, 2014И среди них не может быть лучшего или худшего. Они лгуны. 

Как сказал мне малолетний сын: но я то это ем С УДОВОЛЬСТВИЕМ а вы просто так!. 
Наши врут меньше, скорее недоговаривают. И вообще рейтинг наших политиков именно поэтому растёт а ихний падает. Русский канал в Америке именно поэтому и догнал ВВС и прочие каналы. Просто правда востребована обществом.

Вот др.Пилюлькин про ООН и боинг ссылок накидал
http://dr-piliulkin.livejournal.com/590143.html
Читаем кому интересно.