Что происходит или почему Путин должен уйти?

[Отшельник]

Ок!  Пришлось посмотреть неразумной понятие пропаганды, итак, попалось следующее:


   " Энциклопедия Британника сводит пропаганду к более-менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.[1]"

Что не так в моем утверждении, что госдеп, оранжевая революция, ПЖив=ПРОПАГАНДА  ( с разных сторон)?

Максим писал:

А если серьезно, не надо никакой пропаганды: достаточно посмотреть телевизор, чтобы убедиться во всеобщей коррупции, как раковая опухоль поразившей чиновничество. А члены какой партии у нас составляют основной костяк чиновничества?

Да, и люди ведь живут не в сферическом вакууме, они ведь тоже не дураки и прекрасно видят, что происходит, так что прозвище ПЖиВ не зря приклеилось к многоуважаемой партии Единая Россия, где, безусловно, есть и вполне приличные люди, вынужденные вступить в эту ОПГ (организованную политическую группировку), чтобы иметь возможность проявить себя на тех местах, куда без членства в этой организации сейчас попасть очень трудно.

Это подходит под определение:

Репута́ция (англ. reputation), реноме́ (фр. renommée) — закрепившееся определенное мнение о человеке или группе людей.
Он подтвердил своё реноме — поступил в соответствии с представлением других людей о себе.
Репутация — мнение (более научно — социальная оценка) группы субъектов о человеке, группе людей или организации на основе определенного критерия.

Т.о. ПЖив=РЕПУТАЦИЯ

[azazell]

Помню, в ранние периоды существования демократи в РФ по умам демократов ходило мнение как раз противоположное. Мол, лучше во власть выбирать богатых, вопервых раз богатый, значит успешный, способный. Вовторых раз богатый, значит материально уже состоялся, воровать не будет, а будет заниматься делом.

а в итоге все повелись на популисткие обещания и выбрали тех кто умеет обещать )

[First Print]

Интересно вы все рассуждаете. Всем понятно, что нынешнее благосостояние многих публичных (и не очень) личностей образовалось не в результате альтруизма, а банальных уголовных, чуток административных преступлений и правонарушений. Невозможно было в годы "накопления первоначального капиталла" остаться с чистыми руками. Эти личности легализовались (кто уцелел и не сел), легализовали свои капиталы ("30 серебренников, потому что период "накопления капиталла" был банальным грабежом собственной страны и народов, населяющих страну, в угоду  иностранным международным корпоративным интересам  не в пользу РФ), и навязали остальным образ продвинутых умных предпринимателей, которые когда  почивают - думают о Стране, сидят на толчке - думают о Стране, отдыхают в тропических (ну и не только) районах Земли - думают о Стране и т.д. И добились своего - нам сегодня многим неважно откуда капиталлы, лишь бы красиво обещал, а мы то уж поверим. А мне в первую ВАЖНО откуда у него немалые финансовые средства, недвижимость (и т.п.), потому что человека с грязными руками (у многих и в крови) я не хочу допускать к управлению Городом, Областью, Регионом и Страной. Какой-то пройдоха (а кто-то и убийца) будет меня учить жить? Изобретать для меня Законы? Они за такой период времени не могут (точнее не хотят) навести порядок в Стране. Зачем они Нам? Продолжать, вытирая слезы жалости (к кому?)  устраивать геноцид своего  (или не своего?) народа? Играть в русскую рулетку с русским (образ собирательный) народом чревато

[MVG]

Всем понятно, что нынешнее благосостояние многих публичных (и не очень) личностей образовалось не в результате альтруизма, а банальных уголовных, чуток административных преступлений и правонарушений.

Но ведь не всех? Выбор за Вами, по каким критериям выбирать человека, которому отдадите свой голос.

[First Print]

Но ведь не всех? Выбор за Вами, по каким критериям выбирать человека, которому отдадите свой голос.

Хорошо, я скажу по другому - всех публичных личностей лезущих, пробирающихся во власть или в управленческие структуры. Без исключений.

[MVG]

Хорошо, я скажу по другому - всех публичных личностей лезущих, пробирающихся во власть или в управленческие структуры. Без исключений.

То есть, по-Вашему, нет ни одного политика, который бы не был преступником в прошлом или сейчас? В таком случае получается, что Вы ждете некоего мессию, святого, который вдруг появится когда-нибудь на политическом горизонте, а сейчас Вы не видите, кому отдать свой голос на выборах и предпочтете не участвовать в них, переложив ответственность за тех, кто победит, на других избирателей?

[Отшельник]

Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

    «верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
    «низы не хотят жить по-старому»: резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
     значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель­ство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца является субъективной предпосылкой.


Что-то из этого наблюдается?

Очень интересный вопрос.
Давайте рассмотрим его на примере ситуации в Италии 1946 года. В этом году государственное устройство Италии в результате референдума превратилось из монархии в республику. Революция ли это? С точки зрения классовой борьбы, это никакая не революция. Правящий класс так и остался правящим. Элиты, так и остались элитами. Изменилась система управления, появились мощные "обратные связи". Элитам пришлось действовать по новым правилам.
Почему монархия не сохранилась? Могла ли она дальше управлять государством? Да могла. А не сохранилась она из-за кризиса репутации. Она опорочила и дискредитировала себя.
В каком направлении изменится устройство России в результате подобной революции? В усилении "обратных связей". Какой тип менеджмента для этого подходит? Пример я уже приводил.
Я не по пунктам разбираю определение Ленина потому что считаю, само понятие революции, ее цели и задачи совершенно другими. И признаки должны быть несколько иными.

[First Print]

То есть, по-Вашему, нет ни одного политика, который бы не был преступником в прошлом или сейчас? В таком случае получается, что Вы ждете некоего мессию, святого, который вдруг появится когда-нибудь на политическом горизонте, а сейчас Вы не видите, кому отдать свой голос на выборах и предпочтете не участвовать в них, переложив ответственность за тех, кто победит, на других избирателей?

Не передергивайте.
И мессия уже не поможет.
При чем тут выборы? Я речь вел о том, кто сейчас.  И разве чиновников в различные административные управленческие аппараты выбирают? Их назначают. Кто? Те, кого выбирает народ. А ворон ворону глаз не выклюет.
Свою ответственность я ни на кого не перекладываю, она остается со мной, потому что за свои поступки я отвечаю САМ,  но меня лишили выбора, убрав графу "Против всех".

[mishka]

Давайте рассмотрим его на примере ситуации в Италии 1946 года. В этом году государственное устройство Италии в результате референдума превратилось из монархии в республику. Революция ли это? С точки зрения классовой борьбы, это никакая не революция.

Смена правящей верхушки не означает революции, я уже говорил выше. С точки зрения классовой борьбы это и не может быть революцией, потому что капитализм как был так и остался.

[mishka]

а в итоге все повелись на популисткие обещания и выбрали тех кто умеет обещать )

Надо было выбирать самых богатых?

[MVG]

Не передергивайте.
И мессия уже не поможет.
При чем тут выборы? Я речь вел о том, кто сейчас.  И разве чиновников в различные административные управленческие аппараты выбирают? Их назначают. Кто? Те, кого выбирает народ. А ворон ворону глаз не выклюет.

Ничуть не было. Ведь о чем мы рассуждаем здесь?О том, почему Путин должен уйти. Не так ли?

А процессе дискуссии возник вопрос: "Если не Путин, то кто?". И в качестве одного из контраргументов было приведено, что, дескать, политики, баллотировавшиеся от ЕР и СР, к примеру, имели близкие по уровню доходы, что по мнению высказавшего этот аргумент, говорит о том, что оппозиционные кандидаты не меньше нынешних депутатов довольны системой, а только хотят использовать ее на себя. То есть, мы говорили о потенциальных выборах, в процессе которых Путин должен уйти, а его место должен занять некто другой (конкретную кандидатуру мы не называли).

Вы же заявили буквально следующее:

Хорошо, я скажу по другому - всех публичных личностей лезущих, пробирающихся во власть или в управленческие структуры. Без исключений.

Имея в иду, что все политики были или есть преступники. Верно? Но так как мы вели дискуссию именно о том, есть ли вообще альтернатива Путину и ЕР на теоретических выборах, то, согласно Вашей логике, все "лезущие во власть" (а кандидат на выборах так или иначе, но №лезет во власть") - преступники недостойные того, чтобы за них отдавать голос, не имеющие права быть во власти, то Вы же не собираетесь за таких людей голосовать? Или Вы как-то иначе поведете себя на таких потенциальных выборах?

[MVG]

Смена правящей верхушки не означает революции, я уже говорил выше. С точки зрения классовой борьбы это и не может быть революцией, потому что капитализм как был так и остался.

Революция отнюдь не обязательно является результатом классовой борьбы. Она, в первую очередь, является сменой одного типа социального и политического устройства другим типом. Примером являются буржуазные революции XIX-XX вв. В их процессе происходила окончательная смена сословного позднефеодального строя классовым капиталистическим. Существующий уже де-факто капитализм становился в процессе этих революций официальным типом устройства общества, а народившаяся буржуазия брала власть в свои руки. Классов, как таковых, в позднефеодальном обществе не существовало.

Итак. Не всякая революция есть результат классовой борьбы, и не всякая революция должна приводить к уничтожению капиталистического строя. Но всякая революция приводит к смене существующего политического строя.

[mishka]

Революция отнюдь не обязательно является результатом классовой борьбы. Она, в первую очередь, является сменой одного типа социального и политического устройства другим типом. Примером являются буржуазные революции XIX-XX вв. В их процессе происходила окончательная смена сословного позднефеодального строя классовым капиталистическим. Существующий уже де-факто капитализм становился в процессе этих революций официальным типом устройства общества, а народившаяся буржуазия брала власть в свои руки. Классов, как таковых, в позднефеодальном обществе не существовало.

Итак. Не всякая революция есть результат классовой борьбы, и не всякая революция должна приводить к уничтожению капиталистического строя. Но всякая революция приводит к смене существующего политического строя.

Все-таки прав абревиатура... Изучайте матчасть!

[k_rina]

Очень интересный вопрос.
Давайте рассмотрим его на примере ситуации в Италии 1946 года. В этом году государственное устройство Италии в результате референдума превратилось из монархии в республику. Революция ли это? С точки зрения классовой борьбы, это никакая не революция. Правящий класс так и остался правящим. Элиты, так и остались элитами. Изменилась система управления, появились мощные "обратные связи". Элитам пришлось действовать по новым правилам.
Почему монархия не сохранилась? Могла ли она дальше управлять государством? Да могла. А не сохранилась она из-за кризиса репутации. Она опорочила и дискредитировала себя.
В каком направлении изменится устройство России в результате подобной революции? В усилении "обратных связей". Какой тип менеджмента для этого подходит? Пример я уже приводил.

Т.е. нам надо сделаться парламентской республикой? Я правильно поняла? И как только это произойдет - сразу появится куча обратных связей?
Ну и первая попавшаяся ссылка http://www.profile.ru/article/korruptsiya-v-italii-pravitelstvo-negodyaev-74823 - КОРРУПЦИЯ В ИТАЛИИ: "Правительство негодяев"
Каждый пятый итальянец - в основном, из числа состоятельных - обманывает государство.  И что так, или не так в Италии с обратными связями?

[MVG]

Все-таки прав абревиатура... Изучайте матчасть!

То есть, Вы считаете, что буржуазные революции приводили к уничтожению капитализма после них и были вызваны классовой борьбой? Или буржуазные революции не были революциями? Ну-ну. Приведите мне цитату из классиков, где об этом сказано, или хотя бы из учебников истории.

[Goga]

Блин. Буржуи сиреч капиталисты появились с появлением капитализма. Буржуа - состоятельные граждане. Но им страшно мешала монархия и тогдашняя аристократическая дворянская элита. Любой барончик мог произвольничать с буржуинчиком. Вот и классовая борьба в буржуинскую революцию. А в феодальном и рабовладельческом  обществе такая жеж петрушка, свои классы антагонировали.

Новый класс в результате революции либо добивался прав и свобод либо нет. Если добивался то менялся социальный тип, система власти и управления под новые условия, что и тд.

Неспроста после перекройки повылазили всякие дворянчики и великие князья, придурки подумали что сейчас им вернётся былое имущество предков и власть над челядью. 
Фарш в истории назад не прокручивается. Не, бутафорию то восстановить не сложно, но это бутафория и будет, не реал.

[MVG]

Блин. Буржуи сиреч капиталисты появились с появлением капитализма. Буржуа - состоятельные граждане. Но им страшно мешала монархия и тогдашняя аристократическая дворянская элита. Любой барончик мог произвольничать с буржуинчиком. Вот и классовая борьба в буржуинскую революцию.   А в феодальном и рабовладельческом  обществе такая жеж петрушка, свои классы антагонировали.

Дворянство не являлось никогда общественным классом, так же, как и другие сословия. Дворянин мог быть и богатым человеком, и вести практически жизнь крестьянина. С другой стороны крепостной крестьянин мог быть богаче иного дворянина и иметь в своей собственности очень большие средства производства. Именно поэтому сословное общество не является классовым в чистом виде. Классы формируются на основе социально-экономических отношений и отношения к средствам производства. Переход из класса в класс вполне реален. Сословия же не имеют под собой экономического обоснования. Они, в первую очередь, определяются традициями, закрепленными в законах. Родившийся дворянином, таковым и останется, даже если откажется от всего имущества и пойдет пахать землю вместе с крестьянами.

Таким образом, буржуазные революции не были результатом классовой борьбы, а именно результатом необходимости смены сословного общества на буржуазно-демократическое, в котором социальные отношения определяются не правом рождения, а экономическими принципами.

[абревиатура]

1)

Революция отнюдь не обязательно является результатом классовой борьбы.

2)

В их процессе происходила окончательная смена сословного позднефеодального строя классовым капиталистическим.

щито??? т.е. феодалы это не класс?

Правильно вам говорит Михаил про то, что вам говорил абревиатура что-бы вы матчасть учили. Вот вам понятия, которые вы должны изучить и понять - способ производства, базис, надстройка, класс! Идите домой - учите уроки.

Сословия же не имеют под собой экономического обоснования. Они, в первую очередь, определяются традициями, закрепленными в законах.

По классику всё имеет экономическое обоснование и в первую очередь экономическое, если не исключительно экономическое! Сословия складываются не в силу традиций, а в силу экономической целесообразности исходя из способа производства, который господствует на том этапе научно-технического развития.

что буржуазные революции приводили к уничтожению капитализма после них

щито, щито?

[Disya]

...skip... то, согласно Вашей логике, все "лезущие во власть" (а кандидат на выборах так или иначе, но №лезет во власть") - преступники недостойные того, чтобы за них отдавать голос, не имеющие права быть во власти, ...skip...

Вот мне интересно, кто как делает свой выбор, на каких критериях основывается?

К чему это я...: Как мне кажется, для правильного выбора нужно иметь объективную и полную информацию о кандидате. А с этим у нас баааальшая проблема.

[k_rina]

Нет, просто не могу поделиться прекрасным:
http://kanobu.ru/articles/intervyu-s-alekseem-navalnyim-videoigryi-eto-zamechatelno-365862/
Интервью с Алексеем Навальным: "Видеоигры - это замечательно!"

[екдяроп в ёсв]

Нет, просто не могу поделиться прекрасным:

поясните - чо именно тут "прекрасного"? обычный треп про видеоигры. "прекрасно" что Навальный в них тоже играет или что?
а вот это действительно прекрасно:

Депутат Госдумы Елена Мизулина обвинила гей-активиста Николая Алексеева в причинении ущерба России. Об этом Мизулина рассказала на «круглом столе» в Госдуме, сообщает корреспондент «Ленты.ру».
По ее словам, Алексеев является руководителем ЛГБТ-сообщества, которое организовало кампанию по дискредитации Мизулиной и еще одного депутата, Ольги Баталиной. Мизулина отметила, что если бы Алексеев только единожды высказывался в ее адрес и адрес Баталиной, то тогда активиста можно было бы извинить, однако речь идет о целенаправленной кампании.
Мизулина утверждает, что клевета со стороны Алексеева в ее адрес распространяется по международным сайтам и наносит ущерб России. О самой Мизулиной благодаря усилиям гей-активиста складывается негативное мнение, люди считают ее сумасшедшей и приписывают ей инициативы, автором которых она не является.
В частности, Мизулина заявила, что из-за Алексеева ей приписывают идею запретить оральный секс...

- http://www.ng.ru/news/438974.html
оно вообще часто жжот:

«Ну как вы можете говорить, что нет системы, ведь еще лет пять назад и Интернет был какой-то фантазией, тоже системы не было»

-http://www.gazeta.ru/politics/2013/07/30_a_5531145.shtml
эк ловко!!! может она из сомали родом? или из Уганды? в сомали точно с интернетом некоторые перебои - примерно как на Камчатке, а вот в Уганде все ж давненько провели, хоть и с цензурой

[First Print]

,,,,,,,,,,,,Путин должен уйти. Не так ли?

А процессе дискуссии возник вопрос: "Если не Путин, то кто?".,,,,,,,,,,,,,,, а его место должен занять некто другой (конкретную кандидатуру мы не называли).

Вы же заявили буквально следующее:Имея в иду, что все политики были или есть преступники. Верно?,,,,,,,,,,,,, Вы же не собираетесь за таких людей голосовать? Или Вы как-то иначе поведете себя на таких потенциальных выборах?

Я с Вами согласен. И, возможно, я слегка переборщил с выводами. Извините.
Как я себя поведу? Просто не пойду. Участвовать в шоу выборов под различными речевками, девизами я не хочу.

[MVG]

феодалы это не класс

Учить определения классов надо Вам. Феодалы - верхушка сословия дворян, а не класс. Если Вы не видите разницы между сословием и классом, то мне остается только сожалеть о Вашем уровне понимания этих двух терминов.

Сословия складываются не в силу традиций, а в силу экономической целесообразности исходя из способа производства, который господствует на том этапе научно-технического развития.

А в дальнейшем расслоение общества на сословия - традиция. Родившись дворянином, человек всегда будет членом этого сословия, вне зависимости от наличия у него капитала, собственности на средства производства, его рода деятельности. Родившийся же в среде пролетариев или буржуа человек не наследует автоматически на всю жизнь свое положение в данном классе. Пролетарий может стать буржуа, а буржуа может стать пролетарием или вообще деклассированным элементом. В этом и состоит разница между классами и сословиями. Чтобы перейти из класса в класс, человеку нужно просто иметь определенное отношение к средствам производства. Сменить же сословие крайне трудно, хотя и возможно, и для перехода из одного сословия в другое (например, из мещан в дворяне) необходимо выполнение некоторых, описанных в законе условий. К примеру, получить дворянство можно было за военные заслуги, но как ты ни старайся, за военные заслуги из пролетариев не станешь буржуа.

щито, щито?

Ну вот, до такой степени навыдергивались кусков из контекста, что уже и сами не понимаете, что выдернули и откуда. Читайте, мой друг, все целиком, в контексте поста все будет ясно

[MVG]

Просто не пойду. Участвовать в шоу выборов под различными речевками, девизами я не хочу.

Следовательно, выбор сделают за Вас те, кто пойдет голосовать, или те, у кого в руках будут пустые бюллетени.

[NiХ0]

Ваша родина не разделяет ваших позиций по поводу отмены пенсий и социалок.

Вы моя Родина? Выше за народ утверждали, сейчас за Родину...  )) Я не говорил об отмене социалки и пенсий. Пусть будут разнообразные варианты. Хотите проплачивать за себя и за "того парня" - пожалуйста. Еще раз хочу заметить, то, что заметили и вы. Почему мои выплаты должны обеспечивать группу халявщиков, которые не справляются со своими обязанностями да еще и воруют?
Что за народ, что за Родина! ))

С оболваниванием, например

Как-то "верхи" справляются с оболваниванием, или они сами оболванивают? Вот здесь сейчас - типичный пример оболванивания. ) Как с этим справляются "верхи"? (Хотя, надо ли с таким оболваниванием вообще справляться?)..
А вот интересно, министерство обороны - верхи? По -идее, да. Оболванили бюджет на миллиарды. Кто виноват, что с виновными? Путин пальцем погрозил?

А вы думаете я наверху? Я по всей стране езжу и многое вижу. Петропавловск-Камчатский - далеко не бедный город, относительно средней полосы к примеру.

Да, простите уж, чхать на вашу замусоренную столицу Камчатского края! ))) Самый ужасный город по версии "Lonely Planet", вокруг которого, тем не менее потрясающая природа. Как и на Москву - тоже. Это не критерии вообще. Как вообще город может быть" бедный". ))) Он может выглядеть таким образом, либо наоборот.  Мумбай (экс Бомбей) - мегаполис с кварталами, покруче чем Москва с Петропавловкой, в центральные районы даже проезд моторикшам запрещен (основной вид транспорта типа такси), чтобы вид не портить, и что?.. Нищета вокруг, ни-ще-та.