Цитата: Андруха от 23:55, 21 сентября, 2014Еще один метод - воспитание новых элит.

может, лучше людей? Новых людей.

Цитата: Sinus от 22:28, 21 сентября, 2014Расскажи о сути фильма.   То о чем он.

Я тебе потом расскажу про фильм и про книгу, если таковое желание возникнет.

Цитата: Sable от 14:35, 20 сентября, 2014
Вы признаёте Абхазию как суверенное государство?

Есть ресурс http://tochka-na-karte.ru, где можно составить карту своих путешествий. Не надо искать там какой-либо политической подоплеки. Просто карта.

Цитата: Ксения О от 02:57, 22 сентября, 2014может, лучше людей? Новых людей.

Простите, мадам, забыл обозначить всю цепочку))
Элита, знаете ли, появляется из народа. Та небольшая и активная часть, которая берет на себя ответственность за происходящее. И чем больше народа воспитывается, тем больше шансов получить наиболее адекватную активную часть.

Цитата: MVG от 22:24, 18 сентября, 2014
1)Представители этой комиссии так и не были толком на месте трагедии
2)Что ВСУ обстреляли неоднократно место падения Боинга
3)Что по сию пору не опубликованы переговоры экипажа сбитого Боинга с диспетчерами
4) Что не опубликована расшифровка данных черных ящиков
5)Что при нынешних возможностях космической разведки данные спутников США так и не опубликованы
6) Что по сию пору нет внятного ответа на вопросы, которые поставила Россия относительно нахождения в зоне конфликта самолета ВВСУ

Первое утверждение является субъективной оценкой. Что значит "толком не были"? Были достаточно, чтобы расследование не остановилось. С другой стороны, желание побывать там еще раз в более спокойной обстановке они высказывают.
Но хочу сказать не об этом.
По крайней мере одно из высказываний 2-6 является ложным. Проверяется элементарно.

Цитата: Отшельник от 20:04, 22 сентября, 2014По крайней мере одно из высказываний 2-6 является ложным. Проверяется элементарно.

Дико извиняюсь, но я, похоже, что-то пропустил.
Можно эти два пункта поподробнее "элементарно проверить"? Специально для отставших))

Цитата: Отшельник от 20:04, 22 сентября, 2014Были достаточно, чтобы расследование не остановилось

Были недостаточно, ибо так и не выполнены очень многие необходимые оперативные действия. Например, так и не была произведена выкладка деталей упавшего самолета. Теперь, за прошествием времени и из-за обстрелов со стороны ВСУ многое уже сделать просто невозможно, так как картина самазана.

Цитата: Отшельник от 20:04, 22 сентября, 2014С другой стороны, желание побывать там еще раз в более спокойной обстановке они высказывают.

Высказывать пожелание и делать дело - несколько разные виды деятельности - не находите?

Цитата: Отшельник от 20:04, 22 сентября, 2014По крайней мере одно из высказываний 2-6 является ложным. Проверяется элементарно.

Поддержу Андруху: не будете ли Вы столь любезны указать, какое именно из моих высказываний является ложным и почему?

И даже если я действительно что-то пропустил и опубликовал по ошибке 1 неверное высказывание, к остальным у Вас, очевидно, претензий нет?

Цитата: Андруха от 19:59, 22 сентября, 2014Элита, знаете ли, появляется из народа. Та небольшая и активная часть, которая берет на себя ответственность за происходящее. И чем больше народа воспитывается, тем больше шансов получить наиболее адекватную активную часть.

А что будет делать не активная часть? Она вообще будет?

/И чем больше народа воспитывается, тем больше шансов получить наиболее адекватную активную часть./ То есть у каждого росиянина есть возможность стать  ну каким нибудь юристом камчатскэнерго или прокурором судьей или ище где тыщь за 200 поработать.Как то уже и страшненько становится от градуса неадеквата Интересно когда с факелами то ходить начнут и книги жечь.

Цитата: Андруха от 20:14, 22 сентября, 2014
Дико извиняюсь, но я, похоже, что-то пропустил.
Можно эти два пункта поподробнее "элементарно проверить"? Специально для отставших))

текст "2-6" прошу читать как: "два тире шесть" или как перечисление: "2,3,4,5,6".

Я приведу аргументы, но сначала хотелось бы выяснить некоторые моменты у автора тезисов.

Цитата: MVG от 20:34, 22 сентября, 2014
Были недостаточно, ибо так и не выполнены очень многие необходимые оперативные действия. Например, так и не была произведена выкладка деталей упавшего самолета. Теперь, за прошествием времени и из-за обстрелов со стороны ВСУ многое уже сделать просто невозможно, так как картина самазана.

Много слов, но логика мне непонятна.
Мой тезис: "расследование продолжается". Каков Ваш контртезис? Прошу, будьте кратки.

Цитата: MVG от 20:34, 22 сентября, 2014
не будете ли Вы столь любезны указать, какое именно из моих высказываний является ложным и почему?

Собственно, сначала хочу выяснить Ваше отношение к Вашему собственному высказыванию:

Цитата: MVG от 01:23, 19 сентября, 2014
Лжи нет оправданий.

Цитата: Отшельник от 19:53, 22 сентября, 2014
Есть ресурс http://tochka-na-karte.ru, где можно составить карту своих путешествий. Не надо искать там какой-либо политической подоплеки. Просто карта.

Вы не ответили на мой вопрос. Вы лично признаете Абхазию суверенным государством?

Цитата: Отшельник от 23:12, 22 сентября, 2014Собственно, сначала хочу выяснить Ваше отношение к Вашему собственному высказыванию:

Для начала давайте определимся, что есть ложь, чтобы не пытаться придавать этому слову несвойственные ему, но удобные значения:

Цитата: http://что-означает.рф/ложьТолковый словарь Ожегова.

ложь - намеренное искажение истины, неправда, обман
Пример: Уличить во лжи. Л. во спасение и святая л. (оправданная необходимостью, с благой целью; книжн.). У лжи короткие ноги (посл.).

По ссылке есть еще пара толкований из разных словарей.

Так вот. Лжи нет оправданий.

А теперь встречный вопрос, в дополнение к ранее заданному мной и Андрухой: Вы считаете, что уличили меня именно в намеренном искажении правды?

Цитата: Ксения О от 22:16, 22 сентября, 2014А что будет делать не активная часть? Она вообще будет?

То же самое, что и сейчас: жить в свое удовольствие.

Цитата: odyssey1 от 22:49, 22 сентября, 2014То есть у каждого росиянина есть возможность стать  ну каким нибудь юристом камчатскэнерго или прокурором судьей или ище где тыщь за 200 поработать.

Кто б "мычал" о неадеквате.
Ну и на всякий случай: перечисленные тобою люди не являются элитой. Этот слой не определяется доходом. Этот слой активных людей определяется делами.
Не надо путать "эффектных манагеров" с людьми, определяющими степень развития общества.

ЗЫ odyssey1, тебе случайно не с украинских степей свежескошенную траву высылают?  Уж очень схожи типы поведения.

Огласите весь список пожалуйста Желательна людей определяющих степень развития в этой стране.

Цитата: Sable от 07:10, 23 сентября, 2014
Вы не ответили на мой вопрос. Вы лично признаете Абхазию суверенным государством?

Я не являюсь государством, чтобы признавать или не признавать политический статус Абхазии. Но выскажу свое мнение: я не считаю Абхазию суверенным государством.
Объясню почему. Главная, с моей точки зрения, претензия, что это политическое образование формирует свой бюджет за счет РФ. Государства могут получать единовременную безвозмездную помощь. СССР получал помощь в случаях природных катастроф. Государства могут получать безвозмездную помощь по целевым программам. Например, по программе сохранения культурного наследия ЮНЕСКО. В остальных случаях государства получает кредиты. И эти кредиты выплачивает.
По сообщениям СМИ Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия пополняют свой бюджет за счет РФ. Последний кризис в Абхазии был вызван тем, что средства, полученные из РФ, распределялись несправедливо.
Ребята, хотите требовать признания, научитесь сначала зарабатывать.

Цитата: Андруха от 19:59, 22 сентября, 2014Элита, знаете ли, появляется из народа.

В идеале. Но есть значительная часть обеспеченных людей самоназначивших себя элитой. Вот эта "элита" самовоспроизводится только из своего круга и в итоге принципиально не может быть адекватной для народа и страны элитой. Ну мы это уже где то обсуждали.

Цитата: Отшельник от 22:17, 23 сентября, 2014Я не являюсь государством

Мы, император всея....  и белыя и малыя...  признаём сувернитет Абхазии, просто потому что они так захотели.

Цитата: Отшельник от 22:17, 23 сентября, 2014формирует свой бюджет за счет РФ.

Бюджет у них не с наших "подачек" верстается, у них своих ресурсов достаточно. Но страна бедная, поэтому тяжко им и именно поэтому мы им и помогаем. Но рулят они сами, их элиты. Так что самостоятельные они.
А вот после амеров к примеру Афган сложно назвать самостоятельным. Амеры свалят и тут начнётся.... ещё одно дикое поле. Ну после амеров всегда так. Удивительно но в Панаме как то устаканилось, наверное в интересах спокойствия у своих границ.
Ещё в моё детство афганцы работать не хотели, "мы только воевать умеем" говорили они ещё в 70-80х.

Цитата: MVG от 07:55, 23 сентября, 2014
Для начала давайте определимся, что есть ложь, чтобы не пытаться придавать этому слову несвойственные ему, но удобные значения: По ссылке есть еще пара толкований из разных словарей.

Так вот. Лжи нет оправданий.

А теперь встречный вопрос, в дополнение к ранее заданному мной и Андрухой: Вы считаете, что уличили меня именно в намеренном искажении правды?

Отвечу сразу на Ваш вопрос. Я не упрекаю Вас в намеренном искажении правды.

Я хочу разобраться в построениях Вашей логики и системе оценок.
В своих высказываниях я руководствуюсь другими определениями. Ложь, как антоним слова истина.
[spoiler] Из вики:
В двоичной логике
Ложь — одно из двух возможных состояний, противоположное истине.

В информатике
Ложь — это недостоверная информация. Ложными могут быть факты, сведения.
Истина в информатике — это достоверная информация. Истинность или ложность информации может быть неопределённой ввиду недостаточности сведений.[/spoiler]

Моя логика двоична. Мои высказывания могут быть либо истинными либо ложными. Зачастую я пользуюсь элементами нечеткой логики. Нечеткая логика представляет ноль - это ложь, 1 - это истина, а интервал от 0 до 1 заполняет континуумом (вероятностью). Тем не менее, надо заметить: у меня и у в физиков нечеткая логика двоична. В математической логике логика может быть не только двоичной, но и n-мерной.

Вот я и хочу понять.
Высказывания MVG либо истинны, либо [...] какие?
Высказывания американских политиков либо истинны, либо [...] какие?
Сколькимерна Ваша логика? Каким одним словом можно представить скобки [...]?

Вот в Вашем высказывании:

Цитата: MVG от 21:49, 18 сентября, 2014
Ложным любое мнение будет лишь в случае несоответствия фактам.

Вы оперируете двоичной логикой? Ваше высказывание Вы можете применить к самому себе?

Спорить с Вами имеет смысл, если логический аппарат аргументации будет одинаков. Если аппарат разный, то спор бессмыслен.

Цитата: Отшельник от 23:14, 23 сентября, 2014Моя логика двоична.

да,да,нет,да?(С) 
Даже у первого ксерокса для отображения ч/б изображения было 8 градаций яркости.

Цитата: Отшельник от 23:14, 23 сентября, 2014у меня и у в физиков нечеткая логика двоична.

Никсо ты чё ль? 

Цитата: Отшельник от 22:17, 23 сентября, 2014я не считаю Абхазию суверенным государством.

Тут главное, что абхазы плевали на ваше мнение и считают себя достойными быть независимыми. И лично я уважаю их выбор.  Как и Крым, захотели два миллиона человек быть с Россией, значит они считают это правильным.

Цитата: Отшельник от 23:14, 23 сентября, 2014Моя логика двоична.

Мыслю не измерениями, а общечеловеческими понятиями, где ложь - намеренное искажение истины. То есть, если человек по незнанию выдал суждение, не соответствующее истине, это не есть ложь, это ошибка, недостаточная информированность, но не ложь. Ложь всегда преднамеренное действие по искажению истины.

Цитата: Отшельник от 23:14, 23 сентября, 2014Вы оперируете двоичной логикой?

Нет.

Цитата: Отшельник от 23:14, 23 сентября, 2014Ваше высказывание Вы можете применить к самому себе?

Да.. Кстати, процитирую сам здесь тот же отрывок и поясню его, если он непонятен:

Цитата: MVG от 21:49, 18 сентября, 2014Ложным любое мнение будет лишь в случае несоответствия фактам.

Вы, разумеется, знакомы с понятиями необходимости и достаточности, применяемыми в логике и математике. Так вот - процитированное утверждение является необходимым для определения лжи, так как если нет противоречия истине, то это не есть ложь. Но, данное утверждение не является достаточным. Необходимо наличие намеренного действия по искажению истины.

В случае с ложью американских политиков мы имеем именно осознанное, намеренное искажение истинного положения вещей.

Надеюсь, я достаточно ясно изложил свою точку зрения?

Макс, а можно я выскажусь о том как(ой) я вижу твою логику? (завтра)
Спрашиваю разрешения дабы обойти правила форума.

Требуется некоторое уточнение.

В высказывании:
"В случае с ложью [...] политиков мы имеем именно осознанное, намеренное искажение истинного положения вещей."

Вы готовы скобки [...] заменить любым прилагательным [американских, российских, кубинских, грузинских и т.п.]?

Цитата: Sinus от 23:59, 23 сентября, 2014Макс, а можно я выскажусь о том как(ой) я вижу твою логику? (завтра)
Спрашиваю разрешения дабы обойти правила форума.

Давай уж лучше в личку, или открывай тему про мою логику. Чего зафлуживать тему? Тут и так постарались. А я подозреваю, что твоя оценка вызовет мой ответ и так далее. а еще лучше - при встрече расскажи мне, вот там обо мне и поговорим.